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感兴趣的来聊个人类起源问题。人类是走出非洲,还是并行于非洲发展

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感兴趣的来聊个人类起源问题。人类是走出非洲,还是并行于非洲发展

如果你认为人类是走出非洲,那为什么动物不是从非洲走出来的呢?为什么非洲有猩猩,而别的州没有。


有没有一种可能,人类文明的爆发并不是遵循 自然选择, 而是遵循 基因爆炸。


基因在不同的地点(非洲,亚洲),不同的时间点,进行爆炸。 从而,这些不同的点,不同时间段都产生人类。而不是人类源于非洲。

这种观点认为,人类是并行于(或者独立于)非洲而发展。


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第一句就错了。亚洲有狮子,而且是非洲走出来的。


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asiatic_lion


LastMajia 发表于 2022-06-23 10:51

那为何非洲没有老虎?


老虎不是非洲走出来的吧。

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别的不知道,亚洲有狮子


穿裤子的发糕 发表于 2022-06-23 10:54

亚洲这个地里概念太大了。改成了中国古代。

为何中国古代没有狮子。

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22-06-23 10:58操作
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第一句就错了。亚洲有狮子,而且是非洲走出来的。


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asiatic_lion


楼主你这是经典的“思而不学则殆”,连基本设定都不去确认就开始写论文了。


LastMajia 发表于 2022-06-23 10:51

改成中国古代了。


亚洲是个大概念。


亚洲大部分国家都没有狮子。拿少部分亚洲国家有狮子来攻击我的论点,其实是骨头里面挑刺。

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中国古代也没有北极熊,你想干嘛?


generalB 发表于 2022-06-23 10:59

我想证明:

人类起源不是单点爆发,

而是多点爆发。


有人赞同我这个观点吗?

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22-06-23 11:15操作
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亚洲老虎多。非洲狮子多。


以前的解释是自然选择。非洲大草原,适合狮子生存,所以狮子就活下来了;亚洲山丘,适合老虎,所以老师就活下来了。


个人觉得,这个解释有点牵强附会。没有实验证明亚洲不利于狮子存活,非洲不利于老虎存活。


有人提出一种基因爆炸理论,狮子在非洲爆炸而来,老虎在亚洲爆炸而来。两者不是自然选择的关系。


这种基因爆炸理论,也解释了,为何南极有企鹅,而北极没有。


人类的起源是不是也是基因爆炸而成的。


比如:三星堆的古人的前辈(类猿人),是独立于中原的北京猿人的。在以后的生活中,两地互相影响,互相有干扰和学习。但是起源确是独立的。不是从三星堆迁徙到北京周口店,也不是从北京周口店迁徙到三星堆。


这就是人类起源独立基因爆炸说。


新冠病毒,也是独立爆炸学说。各地有自己独立的新冠病毒爆炸。而不是病毒从一个地方迁徙到另一个地方。

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22-06-23 11:20操作
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你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。


同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。


中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。


jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

不赞同你的观点。


“可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。”


上面这段话是谬论。

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22-06-23 11:28操作
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你 提出 任何论点 都是可以的,但是 需要有证据 证明你的观点。就是 胡适所说的 大胆假设,小心求证。可惜 到现在为止的 考古证据 都证明 人类从非洲出来。最早的 人类化石证据 都在非洲。如果 能在 别的大陆 发现 很早的人类化石,那将是一场 考古学的 轰动,可惜到现在为止还没有。


同样,中国 一直想 证明 自己的文化历史 是 中原独立发展的。可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。


中国几千年前的古代 其实就是个 山寨国了,原创不行。看到外面传进来的 青铜,文字 等东西,哦,原来是这么回事,然后自己也 搞了一套 文字 和 青铜等。


jack54321 发表于 2022-06-23 11:08

建议你多读一些科学论文。特别是前沿论文。欧洲已经发现的人头盖骨,比非洲的,还要更早。


A new analysis of two 7.2 million-year-old fossils belonging to a hominin species nicknamed “El Graeco” from Mediterranean Europe, suggests that mankind emerged in Europe and not in Africa. The new study could reshape history, since it openly challenges the “out of Africa theory.”

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22-06-23 11:32操作
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只有考古证据的时候其实还是有瞎掰的空间的,说不定就是有什么没有挖到的化石能把线连上呢,说不定现代中国人就是北京猿人的后代,北京猿人就是元谋人的后代,元谋人就是两千万年前亚洲某种猴的后代呢,毕竟你不可能把所有的化石都挖出来对吧。


真正把走出非洲理论实锤的还是基因组测序搞出来的进化树,这个东西不会说谎。


little_racoon 发表于 2022-06-23 11:28

对。只有分子学,才能最终盖棺定论。


自然界,gene drift已经非常常见了。


natural selection这个理论并不总是正确的。


it is completely possible that human being comes from multiple or sepearte sites.

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22-06-23 11:41操作
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呵呵,为了你的 可怜的自尊心。


中国只有 4千年 文明历史,自己关起门来 可以吹5千年 文明,但是 国外根本 不承认 中国有5千年的,考古证据也 不支持。


中国虽然有 所谓的 司母瑁 大青铜器,但最早的 青铜器 是在 甘肃的 丝绸之路上 发现的。最早的 小麦标本 也是在 古丝绸之路上 发现的。


古埃及 6千年前 就有 象形文字了,传到中国,当时的 华族部落 一看,就这么搞法啊,发明了 自己的 甲骨文。


包括 最近出土的 三星堆,也证明了 中国文明 是从 国外 传过来的。或者 至少给 中华部落 给了 启发。包括 轮子 都是 西来的,中国都 没有 自己 发明出来。


jack54321 发表于 2022-06-23 11:32

你忘记了一点。文明是需要时间去创造的。

当你发现你的史书和考古证明了3千年的文明历史,那么可以肯定的讲,这些3000年前生活的人们,

他们的祖先绝对不可能是飞过来的。他们的前辈至少在那个地方耕耘了2000年。所以说中国有5000年历史,并非错误。


你满篇都是错误理论。


连狮子都不可能从埃及走到中国,更何况猿人的两条腿。所以你的文明西来,是胡说八道。


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我靠,象形文字,难道不可能多个文明独立发明啊?


eda2k4 发表于 2022-06-23 11:42

我一直有个怀疑。

纸张发明以前,西方的历史是如何记录下来的呢?会不会是纸张发明后,后人编造的?

别忘了,始祖鸟,也可以造假的。


古埃及的象形文字,怎么证明是6000年的历史?会不会其实也是3000年的历史。


碳14测定,如何保证正确。



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按照这个说法,全世界人民都有300万年历史。中华5000年是不是短了点?


LastMajia 发表于 2022-06-23 11:51

5000年历史,不是指从猿人开始的。


北京周口店猿人,70万年。


所以说5000年历史,指的是文明开始的历史。如何去定义这个文明,这是个学术问题。

我理解的文明应该如下:

1)有语言

2)有初略文字

3)有社会结构和分工

4)较为高级的劳动方式(比如:能大面积生产水稻)

5)社会有规章制度 (比如:禅让制度,退位制度,等等)

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回复 24楼的帖子


黄帝西来,本来就是最早的游牧民族征服农耕民族。轩辕就是古阿尔泰语可汗的意思,黄是一张完整的兽皮,帝是天子。黄帝是用熊当图腾的游牧部落领袖,骑着马征服华夏的。

https://youtu.be/hPFlKtXeUSY

https://youtu.be/9muNcuEXTU0



generalB 发表于 2022-06-23 11:54

你这个例子,不是正好说明,在游牧民族到来之前,农耕民族其实已经在此定居生活了几千年了。

也正好证明了,文明不是西来,而是独立自产的。


只要游牧民族征服的不是一个空白土地,你就无法证明文明西来。


至于游牧民族和农耕民族的文明文化交流,那是历史公认的史实。中华文明本来就是多文化,多交流的。


黄帝是游牧民族的头,还是农耕民族的头,已经毫无意义。

在中国神话里,中华三祖(指炎帝、黄帝与蚩尤),都是农耕文明的代表。





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不太明白,说的不对请指正哈。我以为走出非洲指的是我们homo sapiens,在地球上曾经存在过许多其他的species of human,各种不同地方都有,在漫长历史中,大多灭绝了。有部分还和我们的祖先有过交集,我们现代人的dna里面就有一部分尼安德特。所以这个很久之前存在的species为什么挑战out of africa theory呢?


jeweljewel 发表于 2022-06-23 12:03

为什么挑战?


不是挑战。是学术探究。


在知道地球是围绕着太阳转之前,教会里都是认为“太阳绕着地球转的”是真理。

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原文写的challenge啊 要challenge需要搞清楚对象🤔 我的问题是这两者不矛盾…


jeweljewel 发表于 2022-06-23 12:09

在gene drift被人们接受之前,我们只相信natural selection。


我们现在发现,除了natural selection‘s fittest survival, 还有很多其他的方式。特别是当分子生物学诞生之后,

这个自然选择,只是一个很粗略的理论了。

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22-06-23 12:25操作
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我觉得你这个想法有点危险,还不如说人类的祖先都是从一个地方繁衍迁徙而来呢。如果证实人类是从不同的祖先演化出来,总免不了相互比来比去,从而产生劣等人类。nazi,种族歧视就更加有说辞了啊


永远的小飞侠 发表于 2022-06-23 12:15

是的。这是个需要小心谨慎的问题。


能不能先从无关紧要的动植物着手。比如:细菌。

我们能不能得出结论:细菌在全世界的发展,不是从一个地方诞生,然后迁徙到其他地方;

而是多点起源,多点爆发的。


解决了细菌的起源,

再来讨论藻类的起源。

随后,讨论,植物的起源。

最后,动物的起源。

最最后,灵长类的起源。

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我觉得你这个想法有点危险,还不如说人类的祖先都是从一个地方繁衍迁徙而来呢。如果证实人类是从不同的祖先演化出来,总免不了相互比来比去,从而产生劣等人类。nazi,种族歧视就更加有说辞了啊


永远的小飞侠 发表于 2022-06-23 12:15

生命的最开始,是如何在地球诞生的。

也就是说第一个蛋白质,第一个rna,是如何降落在地球上的?


是单点,还是多点,爆发?

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地球上第一个诞生的鱼,是在海水里(后来变化到淡水里去),还是淡水里(后来变化到海水里去)?

还是既有在海水里的,也有在淡水里的?

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22-06-23 13:29操作
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你先读些科普书吧,然后再讨论,推荐一本,Nick Lane的复杂生命的起源,专门讲这个问题的,我最近读到的这个方面最好的书,没有之一。


castleonsands 发表于 2022-06-23 12:52

是啊。你很博学。但是有时候看书很花时间。

一本书,要是只需要读个中心思想就好了。


最好,大家把平常读过的书,用一句话,提炼出其中的观点,来交流。

这样学得快。也避免了去翻书阅读的时间。

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22-06-23 13:36操作
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觉得你在为你已经认定的结论收罗论据而不是来讨论问题的


hippogirl 发表于 2022-06-23 12:45

为什么一个细胞体,一个病菌体,一个微生物,可以多点起源;

而更高级的,就排除这种多点起源的可能呢?

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