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感兴趣的来聊个人类起源问题。人类是走出非洲,还是并行于非洲发展

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22-06-23 12:13操作
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原文写的challenge啊 要challenge需要搞清楚对象🤔 我的问题是这两者不矛盾…


jeweljewel 发表于 2022-06-23 12:09

在gene drift被人们接受之前,我们只相信natural selection。


我们现在发现,除了natural selection‘s fittest survival, 还有很多其他的方式。特别是当分子生物学诞生之后,

这个自然选择,只是一个很粗略的理论了。

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22-06-23 12:15操作
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在gene drift被人们接受之前,我们只相信natural selection。


我们现在发现,除了natural selection‘s fittest survival, 还有很多其他的方式。特别是当分子生物学诞生之后,

这个自然选择,只是一个很粗略的理论了。


microsat 发表于 2022-06-23 12:13

算了 你可能没有明白我的问题。谢谢回答

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22-06-23 12:15操作
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我觉得你这个想法有点危险,还不如说人类的祖先都是从一个地方繁衍迁徙而来呢。如果证实人类是从不同的祖先演化出来,总免不了相互比来比去,从而产生劣等人类。nazi,种族歧视就更加有说辞了啊

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22-06-23 12:24操作
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在gene drift被人们接受之前,我们只相信natural selection。


我们现在发现,除了natural selection‘s fittest survival, 还有很多其他的方式。特别是当分子生物学诞生之后,

这个自然选择,只是一个很粗略的理论了。


microsat 发表于 2022-06-23 12:13

Gene drift是没有selection pressure情况下的random selection,它不是natural selection的反例。别卖弄你自己都没搞清楚的名词了

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22-06-23 12:25操作
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我觉得你这个想法有点危险,还不如说人类的祖先都是从一个地方繁衍迁徙而来呢。如果证实人类是从不同的祖先演化出来,总免不了相互比来比去,从而产生劣等人类。nazi,种族歧视就更加有说辞了啊


永远的小飞侠 发表于 2022-06-23 12:15

是的。这是个需要小心谨慎的问题。


能不能先从无关紧要的动植物着手。比如:细菌。

我们能不能得出结论:细菌在全世界的发展,不是从一个地方诞生,然后迁徙到其他地方;

而是多点起源,多点爆发的。


解决了细菌的起源,

再来讨论藻类的起源。

随后,讨论,植物的起源。

最后,动物的起源。

最最后,灵长类的起源。

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22-06-23 12:26操作
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我觉得你这个想法有点危险,还不如说人类的祖先都是从一个地方繁衍迁徙而来呢。如果证实人类是从不同的祖先演化出来,总免不了相互比来比去,从而产生劣等人类。nazi,种族歧视就更加有说辞了啊


永远的小飞侠 发表于 2022-06-23 12:15

生命的最开始,是如何在地球诞生的。

也就是说第一个蛋白质,第一个rna,是如何降落在地球上的?


是单点,还是多点,爆发?

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22-06-23 12:44操作
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地球上第一个诞生的鱼,是在海水里(后来变化到淡水里去),还是淡水里(后来变化到海水里去)?

还是既有在海水里的,也有在淡水里的?

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22-06-23 12:45操作
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是的。这是个需要小心谨慎的问题。


能不能先从无关紧要的动植物着手。比如:细菌。

我们能不能得出结论:细菌在全世界的发展,不是从一个地方诞生,然后迁徙到其他地方;

而是多点起源,多点爆发的。


解决了细菌的起源,

再来讨论藻类的起源。

随后,讨论,植物的起源。

最后,动物的起源。

最最后,灵长类的起源。


microsat 发表于 2022-06-23 12:25


觉得你在为你已经认定的结论收罗论据而不是来讨论问题的

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22-06-23 12:46操作
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对这个题目超级感兴趣!听了一些有声书比如who we are and how we got here但是好些论证的地方听不太懂。有没有专业人士推荐一些靠谱的科普读物?谢谢🙏


jeweljewel 发表于 2022-06-23 11:50

你说的这本就是最好的科普书了,是最近我读的书里很让我惊喜的一本,用非常好的基因技术和证据描绘了人类进化迁徙的大图像,证实了我以前的很多猜测。其他的科普书还有the origin of Humankind. 然后还有一些很好的书,不是专门讲人类迁徙的,但从人类进化角度解释很多东西,比如the story of the human body, 从进化史讲了很多身体疾病的来源。Human:The Science Behind What Makes Your Brain Unique,从进化史讲了人类大脑。 然后是很流行的一些书,人类简史; The Third Chimpanzee; Guns, Germs, and Steel; why the west Rules for now, 都是很好的人类学或通史书,涉及到一些人类进化迁徙。

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22-06-23 12:52操作
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生命的最开始,是如何在地球诞生的。

也就是说第一个蛋白质,第一个rna,是如何降落在地球上的?


是单点,还是多点,爆发?


microsat 发表于 2022-06-23 12:26

你先读些科普书吧,然后再讨论,推荐一本,Nick Lane的复杂生命的起源,专门讲这个问题的,我最近读到的这个方面最好的书,没有之一。

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22-06-23 13:29操作
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你先读些科普书吧,然后再讨论,推荐一本,Nick Lane的复杂生命的起源,专门讲这个问题的,我最近读到的这个方面最好的书,没有之一。


castleonsands 发表于 2022-06-23 12:52

是啊。你很博学。但是有时候看书很花时间。

一本书,要是只需要读个中心思想就好了。


最好,大家把平常读过的书,用一句话,提炼出其中的观点,来交流。

这样学得快。也避免了去翻书阅读的时间。

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22-06-23 13:36操作
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觉得你在为你已经认定的结论收罗论据而不是来讨论问题的


hippogirl 发表于 2022-06-23 12:45

为什么一个细胞体,一个病菌体,一个微生物,可以多点起源;

而更高级的,就排除这种多点起源的可能呢?

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22-06-23 13:46操作
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分子生物学已经证明人类是从非洲走出来的

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22-06-23 13:50操作
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我靠,你说的都是啥啊,还好意思谈大胆假设,小心取证?

青铜西来,很可能。文字西来,没证据,小麦西来,没错,但是小麦直到现在也不是中国最重要的主粮。先秦主粮是小米,汉以后小麦才成为主粮之一。小麦是否西来,和中国文化是否原生没有一毛钱关系。


驫龘麤靐 发表于 2022-06-23 11:30

他们这种自恨党的思路,我们普通人是很难理解的。。呵呵。。。


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22-06-23 13:53操作
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过去中国的考古学有一个非常奇怪的现象,为了增强民族自豪感,一定要一口咬定中国人是从元谋人/北京猿人开始独立演化出来的,和外国人就是不一样。而且还越推越早,恨不能证明从寒武纪的奇虾开始中国这片土地上的生物就是独立演化的。没记错的话一直到男性Y染色体DNA和女性线粒体DNA构造出的两条进化树都实锤了走出非洲理论,这帮人才慢慢闭嘴。


little_racoon 发表于 2022-06-23 11:41

嗯,这也是另一个极端。。其实完全没必要。。


整个人类文明发展史上,中华文明已经是相对最独立发展的一个了,中东到西欧到印度的文明之间交流远比中国多


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22-06-23 13:58操作
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是啊。你很博学。但是有时候看书很花时间。

一本书,要是只需要读个中心思想就好了。


最好,大家把平常读过的书,用一句话,提炼出其中的观点,来交流。

这样学得快。也避免了去翻书阅读的时间。


microsat 发表于 2022-06-23 13:29

直接提炼其中的观点进行普及,前提是你承认这些书的权威性,并接受这些结论。。


但你明显不接受,而且还有很多问题,那自然还是去读一下书比较好,书里有完整的论证方法和逻辑。。



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22-06-23 14:03操作
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我娃说人类是外星人在地球上拉的poop演化来的......

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22-06-23 14:14操作
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是啊。你很博学。但是有时候看书很花时间。

一本书,要是只需要读个中心思想就好了。


最好,大家把平常读过的书,用一句话,提炼出其中的观点,来交流。

这样学得快。也避免了去翻书阅读的时间。


microsat 发表于 2022-06-23 13:29

读这么好的书是很享受的过程,我从来没有看到过能把生物化学写出这么多思想的书,每一章节都有各种闪光观点,读的时候都希望这本书永远不要结束。生命起源是需要分解成很多相关问题和逻辑证据链的,不是一句话能说清楚的。如果你不喜欢整个研究证据逻辑过程,就想要结论,也就不需要问一开始的问题,人类从非洲起源就是无数人研究出来结论,记得就行了。说句题外话,正是思考研究实践积累塑造人类文明成长,这些传承都写在了经典的书里,人类未来的希望在于我们的孩子,孩子的孩子一代代读这些经典的书,再加以创新。摘一段第五次开始这本人类学书里我很喜欢的一段话作为结尾。“想象一下,15 000年前的一个夜晚,你和一个旧石器时代猎人围坐在篝火旁取暖。你指着月亮,告诉你的伙伴,有一天,人类会乘着用液氢燃料推动的金属火箭到那儿去,因为一个民主国家获选总统承诺这个梦想一定能实现。他透过篝火,望着你,问,“什么是金属?”他不仅不能想象技术,也不能理解选举、民主、总统和国家。这令我思考,什么是我们不能想象的未来。”

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22-06-23 14:48操作
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读这么好的书是很享受的过程,我从来没有看到过能把生物化学写出这么多思想的书,每一章节都有各种闪光观点,读的时候都希望这本书永远不要结束。生命起源是需要分解成很多相关问题和逻辑证据链的,不是一句话能说清楚的。如果你不喜欢整个研究证据逻辑过程,就想要结论,也就不需要问一开始的问题,人类从非洲起源就是无数人研究出来结论,记得就行了。说句题外话,正是思考研究实践积累塑造人类文明成长,这些传承都写在了经典的书里,人类未来的希望在于我们的孩子,孩子的孩子一代代读这些经典的书,再加以创新。摘一段第五次开始这本人类学书里我很喜欢的一段话作为结尾。“想象一下,15 000年前的一个夜晚,你和一个旧石器时代猎人围坐在篝火旁取暖。你指着月亮,告诉你的伙伴,有一天,人类会乘着用液氢燃料推动的金属火箭到那儿去,因为一个民主国家获选总统承诺这个梦想一定能实现。他透过篝火,望着你,问,“什么是金属?”他不仅不能想象技术,也不能理解选举、民主、总统和国家。这令我思考,什么是我们不能想象的未来。”


castleonsands 发表于 2022-06-23 14:14

你看的这本书中有一段比较搞笑。


“无论是基因材料,还是骨骼材料,都指出,非洲是现代人类起源之 地。事实上,在那里,我们可以发现古人类学家所称的40万年前的“古 代”智人 [1] 。生物意义上的现代人类出现于20万年前的非洲。基因材料 显示,现代人类最终走出非洲,扩散至欧亚大陆。在各地,现代人类至 少与早已居住在那里的人类(如尼安德特人)部分混血,直至最终替代 他们。我们是一家人的宣称可能不仅仅是表达良好愿望的暗喻:从基因 上看,人类就是统一的。这个事实不仅是对种族主义的有力反击,也告 诉我们,拥有文化的人属——现代人类在进化意义上极为成功。正是文 化的力量促成了我们的成就。 ”


上述段落明确了,当现代人类从非洲走出到达欧洲的时候,其实尼安德特人早就独立的在欧洲发展了N久了。


我们今天,已经无法断定,是尼安德特人取代了现代人类,还是现代人类战胜了尼安德特人。这不重要。

两个文明的人类起源,进行混合交流,是非常正常的事情。


不正常的是,上述这个段落明确的支持了“人类起源的多点爆炸论”。





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22-06-23 14:56操作
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你说的这本就是最好的科普书了,是最近我读的书里很让我惊喜的一本,用非常好的基因技术和证据描绘了人类进化迁徙的大图像,证实了我以前的很多猜测。其他的科普书还有the origin of Humankind. 然后还有一些很好的书,不是专门讲人类迁徙的,但从人类进化角度解释很多东西,比如the story of the human body, 从进化史讲了很多身体疾病的来源。Human:The Science Behind What Makes Your Brain Unique,从进化史讲了人类大脑。 然后是很流行的一些书,人类简史; The Third Chimpanzee; Guns, Germs, and Steel; why the west Rules for now, 都是很好的人类学或通史书,涉及到一些人类进化迁徙。


castleonsands 发表于 2022-06-23 12:46

非常感谢!我就是读人类简史开始对这个题目感兴趣的。


那我把这本书重新读一读,可能听有声书会错过很多细节。我最近还买了一本the seven daughters of eve, 不知道你看过没?推荐不?

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