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感兴趣的来聊个人类起源问题。人类是走出非洲,还是并行于非洲发展

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22-06-23 11:32操作
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只有考古证据的时候其实还是有瞎掰的空间的,说不定就是有什么没有挖到的化石能把线连上呢,说不定现代中国人就是北京猿人的后代,北京猿人就是元谋人的后代,元谋人就是两千万年前亚洲某种猴的后代呢,毕竟你不可能把所有的化石都挖出来对吧。


真正把走出非洲理论实锤的还是基因组测序搞出来的进化树,这个东西不会说谎。


little_racoon 发表于 2022-06-23 11:28

对。只有分子学,才能最终盖棺定论。


自然界,gene drift已经非常常见了。


natural selection这个理论并不总是正确的。


it is completely possible that human being comes from multiple or sepearte sites.

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22-06-23 11:32操作
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不赞同你的观点。


“可是 最早的 青铜证据,文字证据,小麦证据,这些考古发现,都证明 中国文化 是从 别的地方 传过来的,然后在 中国这片土地上 发扬光大。”


上面这段话是谬论。


microsat 发表于 2022-06-23 11:20

呵呵,为了你的 可怜的自尊心。


中国只有 4千年 文明历史,自己关起门来 可以吹5千年 文明,但是 国外根本 不承认 中国有5千年的,考古证据也 不支持。


中国虽然有 所谓的 司母瑁 大青铜器,但最早的 青铜器 是在 甘肃的 丝绸之路上 发现的。最早的 小麦标本 也是在 古丝绸之路上 发现的。


古埃及 6千年前 就有 象形文字了,传到中国,当时的 华族部落 一看,就这么搞法啊,发明了 自己的 甲骨文。


包括 最近出土的 三星堆,也证明了 中国文明 是从 国外 传过来的。或者 至少给 中华部落 给了 启发。包括 轮子 都是 西来的,中国都 没有 自己 发明出来。

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22-06-23 11:41操作
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独立发展出来的动物,会有严重的生殖隔离,但是现代人类,即使是和主流人群分离非常早的矮黑人,和其他人群都没有任何生殖隔离。


驫龘麤靐 发表于 2022-06-23 11:26

过去中国的考古学有一个非常奇怪的现象,为了增强民族自豪感,一定要一口咬定中国人是从元谋人/北京猿人开始独立演化出来的,和外国人就是不一样。而且还越推越早,恨不能证明从寒武纪的奇虾开始中国这片土地上的生物就是独立演化的。没记错的话一直到男性Y染色体DNA和女性线粒体DNA构造出的两条进化树都实锤了走出非洲理论,这帮人才慢慢闭嘴。

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22-06-23 11:41操作
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呵呵,为了你的 可怜的自尊心。


中国只有 4千年 文明历史,自己关起门来 可以吹5千年 文明,但是 国外根本 不承认 中国有5千年的,考古证据也 不支持。


中国虽然有 所谓的 司母瑁 大青铜器,但最早的 青铜器 是在 甘肃的 丝绸之路上 发现的。最早的 小麦标本 也是在 古丝绸之路上 发现的。


古埃及 6千年前 就有 象形文字了,传到中国,当时的 华族部落 一看,就这么搞法啊,发明了 自己的 甲骨文。


包括 最近出土的 三星堆,也证明了 中国文明 是从 国外 传过来的。或者 至少给 中华部落 给了 启发。包括 轮子 都是 西来的,中国都 没有 自己 发明出来。


jack54321 发表于 2022-06-23 11:32

你忘记了一点。文明是需要时间去创造的。

当你发现你的史书和考古证明了3千年的文明历史,那么可以肯定的讲,这些3000年前生活的人们,

他们的祖先绝对不可能是飞过来的。他们的前辈至少在那个地方耕耘了2000年。所以说中国有5000年历史,并非错误。


你满篇都是错误理论。


连狮子都不可能从埃及走到中国,更何况猿人的两条腿。所以你的文明西来,是胡说八道。


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22-06-23 11:42操作
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呵呵,为了你的 可怜的自尊心。


中国只有 4千年 文明历史,自己关起门来 可以吹5千年 文明,但是 国外根本 不承认 中国有5千年的,考古证据也 不支持。


中国虽然有 所谓的 司母瑁 大青铜器,但最早的 青铜器 是在 甘肃的 丝绸之路上 发现的。最早的 小麦标本 也是在 古丝绸之路上 发现的。


古埃及 6千年前 就有 象形文字了,传到中国,当时的 华族部落 一看,就这么搞法啊,发明了 自己的 甲骨文。


包括 最近出土的 三星堆,也证明了 中国文明 是从 国外 传过来的。或者 至少给 中华部落 给了 启发。包括 轮子 都是 西来的,中国都 没有 自己 发明出来。


jack54321 发表于 2022-06-23 11:32

我靠,象形文字,难道不可能多个文明独立发明啊?

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22-06-23 11:48操作
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都懒得仔细回答你的问题。如果对这个感兴趣,多读些书和文献,考古的,人类基因的证据,然后再讨论,这个是个科学问题,想要驳斥,就必须驳斥整个体系里的证据和逻辑,不是你随便说的,随便说有无限可能,全世界的神话造人都很多种。

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我靠,象形文字,难道不可能多个文明独立发明啊?


eda2k4 发表于 2022-06-23 11:42

我一直有个怀疑。

纸张发明以前,西方的历史是如何记录下来的呢?会不会是纸张发明后,后人编造的?

别忘了,始祖鸟,也可以造假的。


古埃及的象形文字,怎么证明是6000年的历史?会不会其实也是3000年的历史。


碳14测定,如何保证正确。



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22-06-23 11:50操作
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第一句就错了。亚洲有狮子,而且是非洲走出来的。


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asiatic_lion


楼主你这是经典的“思而不学则殆”,连基本设定都不去确认就开始写论文了。


LastMajia 发表于 2022-06-23 10:51

楼主的思也有问题


考古学家:A都是从非洲走出来的

楼主:非洲也有B,B没有从非洲走出来。


A和B有关系吗?


如果跟着楼主思路走会被她绕晕的😅

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22-06-23 11:50操作
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对这个题目超级感兴趣!听了一些有声书比如who we are and how we got here但是好些论证的地方听不太懂。有没有专业人士推荐一些靠谱的科普读物?谢谢🙏

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22-06-23 11:53操作
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过去中国的考古学有一个非常奇怪的现象,为了增强民族自豪感,一定要一口咬定中国人是从元谋人/北京猿人开始独立演化出来的,和外国人就是不一样。而且还越推越早,恨不能证明从寒武纪的奇虾开始中国这片土地上的生物就是独立演化的。没记错的话一直到男性Y染色体DNA和女性线粒体DNA构造出的两条进化树都实锤了走出非洲理论,这帮人才慢慢闭嘴。


little_racoon 发表于 2022-06-23 11:41

哈哈,我记得过去历史书,还说北京猿人长的铲形门齿,就遗传给了现代中国人。不过分子考古学越来越发达以后,也的确改写了某些理论,比如现代人类是智人,尼安德特人,丹尼索瓦人,可能还有最近在黑龙江发现的龙人,最起码四种混血出来的。后三种人科动物虽然也是源于非洲,但是和智人分离也有几十万年。

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22-06-23 11:54操作
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黄帝西来,本来就是最早的游牧民族征服农耕民族。轩辕就是古阿尔泰语可汗的意思,黄是一张完整的兽皮,帝是天子。黄帝是用熊当图腾的游牧部落领袖,骑着马征服华夏的。

https://youtu.be/hPFlKtXeUSY

https://youtu.be/9muNcuEXTU0


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22-06-23 11:56操作
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按照这个说法,全世界人民都有300万年历史。中华5000年是不是短了点?


LastMajia 发表于 2022-06-23 11:51

5000年历史,不是指从猿人开始的。


北京周口店猿人,70万年。


所以说5000年历史,指的是文明开始的历史。如何去定义这个文明,这是个学术问题。

我理解的文明应该如下:

1)有语言

2)有初略文字

3)有社会结构和分工

4)较为高级的劳动方式(比如:能大面积生产水稻)

5)社会有规章制度 (比如:禅让制度,退位制度,等等)

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黄帝西来,本来就是最早的游牧民族征服农耕民族。轩辕就是古阿尔泰语可汗的意思,黄是一张完整的兽皮,帝是天子。黄帝是用熊当图腾的游牧部落领袖,骑着马征服华夏的。

https://youtu.be/hPFlKtXeUSY

https://youtu.be/9muNcuEXTU0



generalB 发表于 2022-06-23 11:54

炎帝氏衰的时候,黄帝就西来了。美洲上,动物氏衰的时候,印第安人就顺着上帝给的脚印👣摸索着来了;印第安人氏衰的时候,欧洲人就来了;白人氏衰的时候,黄人就来了,这世界任何一个角落都不属于谁的,大家不过是个过客,还纠结什么东来西去做甚?最终都是个地球四季更新的一个死皮细胞罢了。

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22-06-23 12:01操作
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都懒得仔细回答你的问题。如果对这个感兴趣,多读些书和文献,考古的,人类基因的证据,然后再讨论,这个是个科学问题,想要驳斥,就必须驳斥整个体系里的证据和逻辑,不是你随便说的,随便说有无限可能,全世界的神话造人都很多种。


castleonsands 发表于 2022-06-23 11:48

能推荐一些相关书籍吗?

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建议你多读一些科学论文。特别是前沿论文。欧洲已经发现的人头盖骨,比非洲的,还要更早。


A new analysis of two 7.2 million-year-old fossils belonging to a hominin species nicknamed “El Graeco” from Mediterranean Europe, suggests that mankind emerged in Europe and not in Africa. The new study could reshape history, since it openly challenges the “out of Africa theory.”


microsat 发表于 2022-06-23 11:28

不太明白,说的不对请指正哈。我以为走出非洲指的是我们homo sapiens,在地球上曾经存在过许多其他的species of human,各种不同地方都有,在漫长历史中,大多灭绝了。有部分还和我们的祖先有过交集,我们现代人的dna里面就有一部分尼安德特。所以这个很久之前存在的species为什么挑战out of africa theory呢?

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22-06-23 12:04操作
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黄帝西来,本来就是最早的游牧民族征服农耕民族。轩辕就是古阿尔泰语可汗的意思,黄是一张完整的兽皮,帝是天子。黄帝是用熊当图腾的游牧部落领袖,骑着马征服华夏的。

https://youtu.be/hPFlKtXeUSY

https://youtu.be/9muNcuEXTU0



generalB 发表于 2022-06-23 11:54

你这个例子,不是正好说明,在游牧民族到来之前,农耕民族其实已经在此定居生活了几千年了。

也正好证明了,文明不是西来,而是独立自产的。


只要游牧民族征服的不是一个空白土地,你就无法证明文明西来。


至于游牧民族和农耕民族的文明文化交流,那是历史公认的史实。中华文明本来就是多文化,多交流的。


黄帝是游牧民族的头,还是农耕民族的头,已经毫无意义。

在中国神话里,中华三祖(指炎帝、黄帝与蚩尤),都是农耕文明的代表。





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哈哈,我记得过去历史书,还说北京猿人长的铲形门齿,就遗传给了现代中国人。不过分子考古学越来越发达以后,也的确改写了某些理论,比如现代人类是智人,尼安德特人,丹尼索瓦人,可能还有最近在黑龙江发现的龙人,最起码四种混血出来的。后三种人科动物虽然也是源于非洲,但是和智人分离也有几十万年。


驫龘麤靐 发表于 2022-06-23 11:53

我记得 智人 是最后一批 走出 非洲的,好像 是 5万年前 左右。不是 混血,是把 别的 所有的 人类分支 都 消灭了。

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22-06-23 12:07操作
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不太明白,说的不对请指正哈。我以为走出非洲指的是我们homo sapiens,在地球上曾经存在过许多其他的species of human,各种不同地方都有,在漫长历史中,大多灭绝了。有部分还和我们的祖先有过交集,我们现代人的dna里面就有一部分尼安德特。所以这个很久之前存在的species为什么挑战out of africa theory呢?


jeweljewel 发表于 2022-06-23 12:03

为什么挑战?


不是挑战。是学术探究。


在知道地球是围绕着太阳转之前,教会里都是认为“太阳绕着地球转的”是真理。

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22-06-23 12:09操作
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为什么挑战?


不是挑战。是学术探究。


在知道地球是围绕着太阳转之前,教会里都是认为“太阳绕着地球转的”是真理。


microsat 发表于 2022-06-23 12:07

原文写的challenge啊 要challenge需要搞清楚对象🤔 我的问题是这两者不矛盾…

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22-06-23 12:12操作
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5000年历史,不是指从猿人开始的。


北京周口店猿人,70万年。


所以说5000年历史,指的是文明开始的历史。如何去定义这个文明,这是个学术问题。

我理解的文明应该如下:

1)有语言

2)有初略文字

3)有社会结构和分工

4)较为高级的劳动方式(比如:能大面积生产水稻)

5)社会有规章制度 (比如:禅让制度,退位制度,等等)


microsat 发表于 2022-06-23 11:56

文明的 定义,是 要有 文字, 和 城市 轮廓,有 职业 分工了。


按照这个 标准,中国的 文明 只有 3500年 左右,以前都是 部落,不能算 文明。

中国的 考古学者 在 国际会议 和 国际期刊上 争的 面红耳赤,国际上 为了照顾下 中国的面子,勉强凑个整数,算你 4千年了。5千年 谈都不要谈

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