对罪犯尚且会给他们改过自新的计划，为什么到了意外怀孕上就要用两个年轻人和他们的家庭已经小婴儿的余生来惩罚他们的过失? 就算年轻的couple有错，也不到这样的程度

blindbox 发表于 2022-06-23 10:43

不抬杠，她可以把孩子丢给国家养。如果她真的觉得这孩子不生出来也无所谓，那生出来送给国家咋地也不能接受呢？不怀孕，跑远点堕胎，生下来放弃。这么多事情都可以使她人生不同，怎么就单单怨上了不让堕胎这一条呢？ps我是反这个法案的

不让堕胎的的政府也不爱帮着养孩子

cebublue 发表于 2022-06-23 10:55

有出处吗？在Texas母亲没有放弃新生儿的权力？

怀孕生产养育步步有伤害，自己选择在哪一步受伤害都不行？

cebublue 发表于 2022-06-23 11:01

我觉得应该行，所以我也反心跳法案。但是说这个女孩是被心跳法案葬送了一生，我觉得这个statement不符合实际

这话说的，让你怀胎十月，然后把孩子送人，你会很轻松做这个决定吗？这个女孩是做了一个非常负责任的决定，但是她的生活完全改变了，她是这个法案的牺牲品无疑

westlake 发表于 2022-06-23 11:01

所以你觉得对生下来的孩子负责是好的，但是对怀孕三周的胎儿负责就是不好的？这里显然你要在某个地方画个线，你画在出生之后，人家画在有心跳之后，这俩只有量上谁更合适的问题，没有本质上谁对谁错的区别

她是人，不是生育机器。十月怀胎的孩子还怎么给别人养？

5littlemonkeys 发表于 2022-06-23 11:05

呃，那三月怀胎的随便打掉就不允许其他是人而不是机器的选民表示看不下去这种不人道？

这几位选民帮着养帮着教育吗？

cebublue 发表于 2022-06-23 11:08

她有在孩子出生之后放弃孩子交给社工的权力。所以你的论点究竟是“是人不是机器所以舍不得送走孩子”，还是“孩子生下来没人会帮她养”。如果是前者你就得允许别人也有人类的感情有对堕胎这件事的feeling，如果是后者，显然不符合事实

我理解这条线每个人都画在一个不同的地方，但是，后果是个人承受的，所以每一个人都有画这条线的权利。这个女孩画这条线的权利被这个法律给剥夺了，这难道不是事实？

我个人是反对堕胎的，我要娃要得死去活来，周围也有朋友只是因为是非计划怀孕就去堕胎的，我感慨之余也觉得这是他们个人选择的权利，我绝对支持他们个人做这个对他们将来影响巨大的权利，哪怕和我会做的选择完全不同。

westlake 发表于 2022-06-23 11:09

“后果是个人承受的所以每个人都有画这条线的权力”，这个claim并不是这样理所当然的。举个例子，如果父母abuse自己的孩子，并且说孩子教育不好后果是我自己承受的所以我有把打孩子这条线画在哪里的权力，这样你觉得合适吗？

这不就是双方争议的点么，如果本质上没有对错，让大家自由决定不是更好？现在是认为心跳的人觉得认为出生的人是谋杀而不能堕胎，而不是认为出生的人要强迫认为心跳的人堕胎。

nyy7 发表于 2022-06-23 11:14

问题是认为心跳的人认为有心跳已经是个人了，如果他们这样认为难道他们能看到这个人被杀不理吗？我觉得是不是一个人的线画在哪里值得商榷，但是我可以理解他们的逻辑

只有那位需要生育养育的选民的feeling最重要

cebublue 发表于 2022-06-23 11:18

究竟谁的feeling最重要这件事也不是你这样说就表示它是事实的啊，最后谁的feeling重要eventually还不是要由大家投票决定吗？

身体发肤受之父母，你理发隆胸割肿瘤都是令其他是人而不是机器的选民表示看不下去的不人道行为，必须立法制止。

在线阅读 发表于 2022-06-23 11:22

实话实话，既然这个社会是base在这种frame下的，如果有一天投票成功大家不准剪头发，你也没办法不是？所以最终还是这条线画在哪里的问题，别人意见跟你不一致这有啥不能理解的。当然了，剪头发别人不想允许这件事很荒谬，这也基本上说明了会这样想的人很少，所以这条线画在哪里争议并不大。但是原则跟堕胎的讨论并没区别啊

所以这条线不是无限想往哪里画就往哪里画的，Roe的冠军把这条线画到了24周，是已经保护了viable的胎儿的生存权了，至于父母虐待孩子，也有现行的法律限定非法。现在的问题是，这条线被画到了无法接受的地步，个人的选择被完全剥夺了，这就是错误的。

westlake 发表于 2022-06-23 11:22

这个我个人同意你，但是我并不觉得不同意的意见是本质上不能接受的

说来说去，反对的人不在意这些女生的命运：你做错一件事就得背十字架，要么自己孩子不知流落谁家，要么自己前途赔进去。

那么他们在意孩子的命运吗？不见得，可能幻想都成为乔布斯。

cebublue 发表于 2022-06-23 11:29

为什么这个自己不慎怀孕的女生就觉得自己这么理直气壮想要everything perfect for her 呢？孩子生下来不能送走，不怀孕做不到，怀孕早期流产做不到，去别的州流产做不到，自己养孩子就是害了自己一生。敢情她是一点compromise都不能做，别人就得接受她唯一愿意接受的事情否则就是害了她一生？害了她一生的是这种公主病精神吧

“剪头发别人不想允许这件事很荒谬”， 在你现在看来很荒谬，可惜就在一百多年前的清朝，理发发型不对可是要被砍头的。总有些人想要主宰别人的身体，这么多年来，一直没有改变，清朝都灭了100多年了。

在线阅读 发表于 2022-06-23 11:32

清朝并不是民主政体，不许剪辫子不是民选出来的OK？所以跟我说的一般来说荒谬的事情支持的人本来就少所以不会通过法律，完全风马牛不相及好吗？

这不就是抬杠吗？才十八双胞胎已经生了，然后被父母赶出家门了，这是什么正常家庭吗？哪来的钱跑远点堕胎?

还是胚胎的时候选择不要(这两个娃从来没存在过)，和强迫生出来两个活蹦乱跳的娃让人家送养骨肉分离，这是一回事吗？稍微有点同理心吧。

oats715 发表于 2022-06-23 11:31

说起同理心你就怎么就不能同理那些看到生命被谋杀不能坐视不理的人呢？

我其实特别同理心德州那个小学被谋杀的21个人，19个小孩子，和他们的父母家庭。每次想到这些孩子临死之前的恐惧和孤独，哭叫着妈妈的样子，我都难受得说不出话来，请原谅我对一个12周的胚胎没有这么强烈的同理心。

westlake 发表于 2022-06-23 11:40

是吧，that’s my point，别人感到很在意很重要的事情可能跟你不一样。这样controversial的一件事，究竟怎样才算生命怎样才算尊重生命，别人有跟你不同的看法太正常了。你同理心这个女孩不代表同理心12周胚胎的人是evil的

呵呵，希特勒还是民选出来的呢，中世纪大多数人还支持日心说呢。人类的文明发展从来不是一蹴而就的，更何况有那么多卫道士们使劲在往后拽呢。

在线阅读 发表于 2022-06-23 11:41

so？但是你自己也没办法证明究竟哪个是地心说（I think this is what you meant)吧。我那个帖子说的只是很多情况下线不难画，但是controversial的问题上别人跟你画线的地方不一致也是很正常的。你不能用在某些事情上线画在别的地方荒谬就结论说这件事别人跟你画线的地方不同就荒谬

那么有同情心去禁枪啊

不管枪，禁堕胎，有同情心？

cebublue 发表于 2022-06-23 11:47

你解决了世界饥饿的问题了吗？还没有？那你能不能不要在吃饭了。世界上那么多人饿死，你干嘛要吃饭啊

同情十二周胚胎的自己可以生啊，但是在别人肚子里还要逼别人生接受不了

ilovebluedkk 发表于 2022-06-23 11:48

come on人家是认为这是人，不能看见别人被杀而置之不理。所以你是不是要去跟那些看到路上有人谋杀别人出手相助制服杀人犯的人说，你那么在乎生命你自己去生啊？这不是搞笑吗

什么叫随便怀孕？没有一项避孕措施是不会出意外的。你根本啥都不懂，还来judge女人的身体。

badgerbadger 发表于 2022-06-23 12:28

有。不做就行了。咱不谈强奸哈，这里只谈自愿的那种

这都从堕胎升华到禁欲了，哈哈。不知道教会同不同意这种观点。

其实吧，精子卵子也是有生命的，避孕禁欲都算谋杀。

在线阅读 发表于 2022-06-23 12:33

你看，这又是在哪里画线的问题了。如果现在投票通过不have sex犯法，那就说明人家把线画那里了啊。我们这些觉得可以有不have sex自由的人就也会去要求重画线啊。但是我会比较正常理智的跟人家辩论而不是让人家觉得不可理喻，就像你这样。