如果真的想堕胎，可以去没有心跳法的州吧。又不是限制出州堕胎。成本也没那么高啊。

呃，那三月怀胎的随便打掉就不允许其他是人而不是机器的选民表示看不下去这种不人道？

qgp 发表于 2022-06-23 11:07

这几位选民帮着养帮着教育吗？

如果未来大量这样缺少父母监护的孩子成长，吸毒暴力等又可能对社会产生不良影响， 哦对了拥枪保护自己就好

bluesunrise 发表于 2022-06-23 10:59

虽然主党也很烂，但是和党完全就是神棍，而且奉行弱肉强食丛林法则那一套。

所以你觉得对生下来的孩子负责是好的，但是对怀孕三周的胎儿负责就是不好的？这里显然你要在某个地方画个线，你画在出生之后，人家画在有心跳之后，这俩只有量上谁更合适的问题，没有本质上谁对谁错的区别

qgp 发表于 2022-06-23 11:05

我理解这条线每个人都画在一个不同的地方，但是，后果是个人承受的，所以每一个人都有画这条线的权利。这个女孩画这条线的权利被这个法律给剥夺了，这难道不是事实？

我个人是反对堕胎的，我要娃要得死去活来，周围也有朋友只是因为是非计划怀孕就去堕胎的，我感慨之余也觉得这是他们个人选择的权利，我绝对支持他们个人做这个对他们将来影响巨大的权利，哪怕和我会做的选择完全不同。

如果真的想堕胎，可以去没有心跳法的州吧。又不是限制出州堕胎。成本也没那么高啊。

towania 发表于 2022-06-23 11:07

对你成本不高，对那对那9.75小时工资的小夫妻可能就高到不可能。

吃着蛋糕，别怪连面包都吃不上的人，有那么难吗？

弃养和堕胎还有一个最大的区别，就是从此命运跟孩子爸爸绑定了。

sex and the city里面carrie如果没堕胎，她就跟那个18年一直当waiter的男人脱不了干系，自然也无法从自己18岁的格局中蜕变。

有些大妈也有点同情心吧。就算是避孕套或者避孕药iud也不是百分之百的。如果自己的女儿或者儿子不幸成为这百分之一二也会站在道德至高点鄙视吗？

loquattree 发表于 2022-06-23 10:48

他们会说生了送人这种屁话

所以你觉得对生下来的孩子负责是好的，但是对怀孕三周的胎儿负责就是不好的？这里显然你要在某个地方画个线，你画在出生之后，人家画在有心跳之后，这俩只有量上谁更合适的问题，没有本质上谁对谁错的区别

qgp 发表于 2022-06-23 11:05

这不就是双方争议的点么，如果本质上没有对错，让大家自由决定不是更好？现在是认为心跳的人觉得认为出生的人是谋杀而不能堕胎，而不是认为出生的人要强迫认为心跳的人堕胎。

这几位选民帮着养帮着教育吗？

cebublue 发表于 2022-06-23 11:08

她有在孩子出生之后放弃孩子交给社工的权力。所以你的论点究竟是“是人不是机器所以舍不得送走孩子”，还是“孩子生下来没人会帮她养”。如果是前者你就得允许别人也有人类的感情有对堕胎这件事的feeling，如果是后者，显然不符合事实

那就可以毫不负责任的不避孕怀孕然后堕胎吗？我不是反对特殊情况下堕胎，比如强奸比如畸形，但是这样怀孕的我觉得就是谋杀。而且堕胎对女生就没有伤害了吗？

April4 发表于 2022-06-23 10:59

为何畸形就可以？按照probirth 的说法那也是一条生命。其实强奸成孕也是啊。

为何畸形就可以？按照probirth 的说法那也是一条生命。其实强奸成孕也是啊。

落地无声 发表于 2022-06-23 11:15

别！有人是真的这么想的！

我理解这条线每个人都画在一个不同的地方，但是，后果是个人承受的，所以每一个人都有画这条线的权利。这个女孩画这条线的权利被这个法律给剥夺了，这难道不是事实？

我个人是反对堕胎的，我要娃要得死去活来，周围也有朋友只是因为是非计划怀孕就去堕胎的，我感慨之余也觉得这是他们个人选择的权利，我绝对支持他们个人做这个对他们将来影响巨大的权利，哪怕和我会做的选择完全不同。

westlake 发表于 2022-06-23 11:09

“后果是个人承受的所以每个人都有画这条线的权力”，这个claim并不是这样理所当然的。举个例子，如果父母abuse自己的孩子，并且说孩子教育不好后果是我自己承受的所以我有把打孩子这条线画在哪里的权力，这样你觉得合适吗？

她有在孩子出生之后放弃孩子交给社工的权力。所以你的论点究竟是“是人不是机器所以舍不得送走孩子”，还是“孩子生下来没人会帮她养”。如果是前者你就得允许别人也有人类的感情有对堕胎这件事的feeling，如果是后者，显然不符合事实

qgp 发表于 2022-06-23 11:14

只有那位需要生育养育的选民的feeling最重要

美国可以合法弃养。生下来在医院就可以，医院会有社工接手婴儿以后的一切安排。家长完全不用管。只当孩子死了就行了

平安无事 发表于 2022-06-23 11:00

生下来弃养太晚了，负责任的生父母孕期就会开始跟机构match养父母，给孩子挑选未来父母。生之前就会签完所有paper work。Steve jobs的生母就是这样的，虽然后来第一选择的律师家庭反悔又换了一个家庭，他妈妈也是反复确定才签文件的。正因为他妈妈的负责steve才有一个loving family和成功人生。所以steve一直不愿意见生父，但承认生母而且感激她当年没有选择堕胎。

各州管各州挺好的，其实蓝州也可以扩大堕胎的范围，到出生后0-5岁，上K前。

政府发一个绞肉机，宝宝进去肉丝出来，直接扔垃圾桶，然后上网点一下鼠标，deregister宝宝的身份，my baby my choice。

这样可以解决很多社会问题、治安问题，进一步解放女性。

这不就是双方争议的点么，如果本质上没有对错，让大家自由决定不是更好？现在是认为心跳的人觉得认为出生的人是谋杀而不能堕胎，而不是认为出生的人要强迫认为心跳的人堕胎。

nyy7 发表于 2022-06-23 11:14

问题是认为心跳的人认为有心跳已经是个人了，如果他们这样认为难道他们能看到这个人被杀不理吗？我觉得是不是一个人的线画在哪里值得商榷，但是我可以理解他们的逻辑

生下来弃养太晚了，负责任的生父母孕期就会开始跟机构match养父母，给孩子挑选未来父母。生之前就会签完所有paper work。Steve jobs的生母就是这样的，虽然后来第一选择的律师家庭反悔又换了一个家庭，他妈妈也是反复确定才签文件的。正因为他妈妈的负责steve才有一个loving family和成功人生。所以steve一直不愿意见生父，但承认生母而且感激她当年没有选择堕胎。

Candycapsule 发表于 2022-06-23 11:18

他是成功了，那还有好多不成功的，被几次弃养的，辗转于foster homes的

孩子也没有ask to be born，愿意送人可以送，愿意对堕胎也不应该拦着。

只有那位需要生育养育的选民的feeling最重要

cebublue 发表于 2022-06-23 11:18

究竟谁的feeling最重要这件事也不是你这样说就表示它是事实的啊，最后谁的feeling重要eventually还不是要由大家投票决定吗？

呃，那三月怀胎的随便打掉就不允许其他是人而不是机器的选民表示看不下去这种不人道？

qgp 发表于 2022-06-23 11:07

身体发肤受之父母，你理发隆胸割肿瘤都是令其他是人而不是机器的选民表示看不下去的不人道行为，必须立法制止。