哈哈，去看癸酉吧

有没有回答为什么贾宝玉的大名是贾玲？

ChristinaW 发表于 2022-01-13 21:50

贾玺，玲不够高大上

我更认同贾宝玉大名贾瑛，神瑛侍者的瑛，原因之一贾宝玉同辈的贾珍贾琏贾琮贾珠贾环都是王字旁，玺不符合这个规律。

迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 13:24

不管他叫啥吧，反正就是一颗大玉玺，哈哈

红楼梦一直在清朝当时就是公认是曹雪芹写的，胡适认为后四十回高鄂的版本其实也是曹的

你倒是说说胡适以前，红楼梦公认是谁写的？

数量运动 发表于 2022-01-14 14:56

空空道人写的，曹雪芹增删，写的很清楚了啊

错了，我说错了，胡适考证后四十回其实不是曹的

数量运动 发表于 2022-01-14 15:25

胡适说的又不一定是对的

你看俞平伯遗言：

一纸写：‘胡适、俞平伯是腰斩红楼梦的，有罪。程伟元、高鹗是保全红楼梦的，有功。大是大非。’另一纸写：‘千秋功罪，难于辞达。’”

回复 101楼数量运动的帖子

你得自己看，不能看个知乎回答就给人家diss了。。。

你看这么惊悚的情节，文笔也很烂，为啥粉丝会越来越多呢，对吧

曹家家谱里没有曹雪芹这个人，为什么从50年代开始流行胡适的说法认为曹雪芹是作者呢，因为伟大领袖毛主席说了一句“胡适的看法比较合理一些”，从此之后红楼梦的作者就成了曹雪芹，从伟大领袖毛主席说了那句话开始，中国的作者们就削尖脑袋从各个角度论证曹雪芹的存在。

其实在胡适之前，红楼梦的作者一直是“无名氏”，写作年代也不确定。

shuxin 发表于 2022-01-14 15:57

应该就是无名氏做，曹雪芹增删。这个曹雪芹也不一定是曹寅家的

这几十年来最流行的我看是穿越文，那你觉得穿越是真的吗？

老实说，快餐文化就是要惊悚，老火慢炖不给劲

至少我自己看红楼前80回，从来没觉得文笔烂过，如果你觉得那版本文笔烂，可能是真的吗

数量运动 发表于 2022-01-14 15:40

文笔是假的，或者是底本，情节是真的

情节在第五回 贾宝玉神游太虚境里面都已经大致揭示了，任何一个文字水平高一点的作家，用很多时间考据，花几年静下来写，都可以出一个情节真实的”原本”

数量运动 发表于 2022-01-14 16:08

这种脑洞续作是很难写出来的。不信你跟其它的续本比一下，高下立判

而且它并不是只依靠前面的暗示续写的，谁会写凤姐死了然后变成鬼杀人，然而在癸酉里却合情合理而且对应原文

我怀疑找到癸酉本的何莉莉其实是一个盗墓的，所以他不敢拿出来真本，但是癸酉本的情节实在太和判词和各种伏笔吻合了。

shuxin 发表于 2022-01-14 16:13

反正由于种种原因不能告诉大家书是怎么来的，就胡诌了一些来历

你都说了文字不行，我贴的那个知乎也考证了很多脑洞大开的情节以前也都有学者解读过，我就不浪费自己时间了，真要再读红楼还是读前80回吧

数量运动 发表于 2022-01-14 16:13

了解一下设定就行了，主要是能看看风月宝鉴的反面。只看美女和风花雪月也不究竟啊

补充几个

这年正是十一月三十日冬至。符合这个的在清朝早期都是没有的，然而明末有两次

秦可卿死了睡坏了事的亲王的樯木，贾敬宾天，这都是皇家才有的规格。曹家是没有人够得上的。贾敬=嘉靖

书里的闺阁小姐死了都去北邙山销号，然而北邙山都是埋帝王将相的

红楼梦书里出了曹雪芹生前就出现了的东西一点都不稀奇，要是出现了曹死后才出现过的东西现象才可以证明这书不是他写的

数量运动 发表于 2022-01-14 16:44

我只是说设定是明末清初，跟老曹家被抄家那点事无关。老曹家放不下这么大的设定

 昨夜朱楼梦，今宵水国吟。

讲的就是朝代更换。雪满山中高士卧，月明林下美人来

为什么曹就一定不会设定明末清初? 红楼梦有很多金瓶梅的影子，无论从他出生时代，或者收明代市井小说的影响，他代入明朝元素太正常了

数量运动 发表于 2022-01-14 16:50

对啊，设定就是明末清初。那你觉得写的是曹家那些抄家的事吗？

北邙山和白骨如山怎么解释？元春是个妃子为啥叫尚书？

太关键的地方不敢改。我现在觉得如果真是明朝遗臣所写。那文笔这么好，压是压不住了，清朝也只好资助几个文人写几个不同版本混淆一下了。

JBJ17 发表于 2022-01-14 18:32

估计高鹗就是写个续混淆一下，这样反而保全了前80回

我觉得如果是明朝人写的，这么好的东西，当时就流传出来了，不会等到100年以后才传出来

明朝后期又没有什么大型文字狱

数量运动 发表于 2022-01-14 18:39

应该是明朝遗老早清写的，那时候还没文字狱，他们可以借机抒发一下不满和对故国的感情

那得是康熙前期以前就完成了吧，康熙时候文字狱就很多了。

要是一直等到乾隆期才出来，我觉得藏这么久也不太容易

数量运动 发表于 2022-01-14 19:25

几年应该就写完了吧，然后再几个遗老互相传阅修改一下，再到雪芹增删一番

也可能一开始只是片段。曹雪芹正好对这个感兴趣文笔又好。把它串起来了。所以曹才把一些人的名字放在前面。虽然看起来他们都像笔名。曹也未必都见过他们。

JBJ17 发表于 2022-01-14 19:29

都有可能，没准曹雪芹也是笔名

另一说是九子夺嫡，曹家／贾家是站队废太子的，后来太子被废，四子登基，在他们看来就是正统已死，是为末世

purplebasil 发表于 2022-01-14 20:23

这个感觉没有明末说靠谱，好像是红学家们整出来的。。。

比如秦可卿，按废太子说她是废太子的女儿，按明末说她是朱常洛 （泰昌），感觉还是泰昌跟原文对应的比较好。你看以下这个link

https://www.zhihu.com/question/38320149/answer/1651900052

三春是影射南明的。探春有可能是影射郑成功，但更有可能是影射鲁王朱以海，因为他监过国，还做得不错。后来也远去出海，而且没有被抓或杀死，只是颠沛流离的下半生

MandyMarve 发表于 2022-01-15 10:42

估计朱以海，后来逃到金门去了