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1 #
19-03-09 09:20
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三国时代,曹氏宗族中后期到底有没有可能预防和阻止司马氏篡权夺位?
司马氏名门望族,门生子弟遍布朝野,司马懿在军中也素有威望,俩个儿子司马昭、司马师也颇有才略,更有帝王之志,曹氏宗族虽然在后期也有一些人才,但比起曹操在世时曹氏子弟人才济济,后期的曹氏宗族可以仰仗的本族人才真的不多。所以,想问一下,除去曹家三代(曹操、曹丕、曹叡)寿命长短这种人力不可为的因素之外,在外有蜀汉、东吴的虎视眈眈,内有本族可仰仗的将才匮乏的情况下,曹氏宗族(包括曹操、曹丕、曹叡在位期间)采取什么样的合理策略和制衡之术能预防和阻止司马氏篡权?(直接斩首司马懿一家似乎也不太现实和可能),曹氏被司马氏篡权夺位是否真的是无法避免?
2 #
19-03-09 09:22
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没有,因为曹氏内部就不和,不然司马家也没机会摄政
3 #
19-03-09 09:23
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mark 看大家讨论
4 #
19-03-09 09:25
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有,搞君主立宪,扩大其他家族,人进入管理层,制衡司马家族。
5 #
19-03-09 09:27
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曹叡不早死或许有可能。
6 #
19-03-09 10:04
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大将军曹爽啊,都把司马懿整称病退休了,无奈被司马懿一个反杀给套路了,然后老曹家就没人了。。。后来的曹髦实际不错,亲自带兵讨伐司马昭,但终归实力不够失败了
7 #
19-03-09 10:11
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回复 1楼Shilry的帖子 大妈圈谈历史,走错地方了
8 #
19-03-09 10:41
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曹家自己篡位,又怎么阻止别人?这就是拉低底线之后自己也会受害。中国历朝历代无一不陷入这种悖论,皇位人人可窥视,就算造反诛九族也没有用
9 #
19-03-09 10:44
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回复 1楼Shilry的帖子 其实就是不够狠。 曹爽一定杀了司马家,也就杀了。
10 #
19-03-09 18:15
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回复 1楼Shilry的帖子 其实就是不够狠。 曹爽一定杀了司马家,也就杀了。
pwwp 发表于 3/9/2019 10:44:18 AM
确实,不够狠,快刀斩乱麻。

---发自Huaren 官方 iOS APP

11 #
19-03-09 18:28
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回复 1楼Shilry的帖子[/url]


其实就是不够狠。

曹爽一定杀了司马家,也就杀了。



pwwp 发表于 3/9/2019 10:44:18 AM


没用的,没有司马氏也有其他的家族上位。
12 #
19-03-09 18:30
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在唐宋之前,科举制度没有真的起来以前,士族门阀势力是可以比皇族更持久更强大的。 司马氏后来被豪强挟制的更厉害。
13 #
19-03-09 19:44
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曹丕曹叡死的太早了!曹爽就是一个脓包根本抵不过装死狡诈隐忍的司马懿!而司马懿活了70多岁,真的熬也把曹家这几代熬死了!所以我觉得根子还是坏在曹丕身上,在我看来曹操也有责任,当初曹操已经看到了司马懿的鹰视狼顾之相却不杀之,好吧曹操爱才,那曹丕后来还重用司马懿...以至于司马家慢慢的坐大。还有一个原因就是司马家人丁太兴旺了,司马懿还木有飞黄腾达的时候家里也是名门望族,自己就兄弟八个,后来自己的老爸死了,大哥好像也木有太多作为,再加上司马懿有两个好儿子,尤其是老二司马昭,在他哥哥司马师死后,司马昭就把自己的一个儿子过继给了他大哥,这样家里的人脉资源都在他这个老二身上了,再然后他家的这些叔叔们的后代和他的后代们打的乱七八糟的引起了八王之乱....反观曹家,不仅死的早而且人丁也不兴旺再加上曹爽被灭门....(上面这些都是以前看过的现在只是凭记忆写下来难免有错)
14 #
19-03-09 20:12
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曹家自己篡位,又怎么阻止别人?这就是拉低底线之后自己也会受害。中国历朝历代无一不陷入这种悖论,皇位人人可窥视,就算造反诛九族也没有用
dingdingdddd 发表于 3/9/2019 10:41:48 AM


两种不同。

曹家的地盘,虽然是汉室之名,但实际上是曹操打下来的。
15 #
19-03-09 20:21
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16 #
19-03-09 22:38
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我其实一直想不通。

王侯将相宁有种乎,吾将取而代之! 这种思想坑了中国有没有几千年?谁上位谁残酷,下位的眼热想取代、几千年盼明君盼到的是兴百姓苦亡百姓更苦。为啥日本就能万世一系?欧洲各皇室互相都是亲戚。就算革命也鲜有动不动杀人全家的(俄国共产党那锅不算)。

一直到现在,下属见到上级潜意识就想取而代之,能招人待见才怪,连整个国家都动不动赶英超美,我就没见过有别的国家那么着急取代别人的,这种思维怎么来的?在国际上怎么混。
magicbaby 发表于 3/9/2019 8:21:35 PM

“宁有种乎”这种思想挺好的,其实更有可能发展出“平权”思维,但是除了皇权没有固定,一直轮流反复之外,忠君,阶级根深蒂固。中下层人民永远逃不出自己的阶级。而欧洲这种近亲远亲世代繁衍的,轮来轮去只这么几家,没别人的份。按说最不容易出平权,因为权力只在那几家手里。

但是,中国是只皇位一个人可以轮流,剩下的几亿人必须忠君。所以发展几千年,还是没有普罗大众的平权。欧洲是家族的,所以当权的那几个家族,几千号人都觉得自己可以当君主,所以发展出了波及下级人民的平权概念,
17 #
19-03-09 22:47
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我其实一直想不通。

王侯将相宁有种乎,吾将取而代之! 这种思想坑了中国有没有几千年?谁上位谁残酷,下位的眼热想取代、几千年盼明君盼到的是兴百姓苦亡百姓更苦。为啥日本就能万世一系?欧洲各皇室互相都是亲戚。就算革命也鲜有动不动杀人全家的(俄国共产党那锅不算)。

一直到现在,下属见到上级潜意识就想取而代之,能招人待见才怪,连整个国家都动不动赶英超美,我就没见过有别的国家那么着急取代别人的,这种思维怎么来的?在国际上怎么混。
magicbaby 发表于 3/9/2019 8:21:35 PM [/url]


我的想法不同。可能我本身就是受这种思想影响较大。我还蛮喜欢这种思想的。

英国那种王室贵族等等,楼上楼下。为什么我现在做女仆,要做女仆一辈子?

日本人的小确幸,我也确实佩服但做不到。比如我知道的很多小日本餐馆,特别成功。我们中国人一定会再开分店,再开分分店的。但日本人不,做的好的,连午餐都不做了。
18 #
19-03-09 22:53
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“宁有种乎”这种思想挺好的,其实更有可能发展出“平权”思维,但是除了皇权没有固定,一直轮流反复之外,忠君,阶级根深蒂固。中下层人民永远逃不出自己的阶级。而欧洲这种近亲远亲世代繁衍的,轮来轮去只这么几家,没别人的份。按说最不容易出平权,因为权力只在那几家手里。

但是,中国是只皇位一个人可以轮流,剩下的几亿人必须忠君。所以发展几千年,还是没有普罗大众的平权。欧洲是家族的,所以当权的那几个家族,几千号人都觉得自己可以当君主,所以发展出了波及下级人民的平权概念,


公用马甲30 发表于 3/9/2019 10:38:44 PM

一朝天子一朝臣,哪可能就换一个皇帝。中国汉代开始有一段时期已经发展出门阀阶级了,类似欧洲的贵族,是隋唐总结前朝失败的教训推出了科举制,才减缓了门阀政治。
19 #
19-03-09 23:02
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“宁有种乎”这种思想挺好的,其实更有可能发展出“平权”思维,但是除了皇权没有固定,一直轮流反复之外,忠君,阶级根深蒂固。中下层人民永远逃不出自己的阶级。而欧洲这种近亲远亲世代繁衍的,轮来轮去只这么几家,没别人的份。按说最不容易出平权,因为权力只在那几家手里。

但是,中国是只皇位一个人可以轮流,剩下的几亿人必须忠君。所以发展几千年,还是没有普罗大众的平权。欧洲是家族的,所以当权的那几个家族,几千号人都觉得自己可以当君主,所以发展出了波及下级人民的平权概念,


公用马甲30 发表于 3/9/2019 10:38:44 PM


中国的问题就在于大部分的时间王国是统一的, 而欧洲很长时间里都是小国分立。长期低烈度的战争对于商人地位的提升, 资源的利用效率都是有好处的。
20 #
19-03-10 00:37
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