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1 #
17-03-20 02:53
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隐约觉得国内的基建和地产泡沫要破了
我觉得国内的泡沫经济快要破灭了,经济会加速下行而不是所谓的见底。判断主要是基于对家乡(某沿海1.5-2线城市)的几个观察:

1)楼市非理性地疯狂:从15年开始房价就开始疯长,每一次限购反而导致之后销量和房价更加剧烈地增长,一些几年前还是城郊结合部的区域房价翻倍。市区每周的一手房销量都是几千套,换算下来一年销售的房产至少可以供几十万人居住,但全市每年常住人口增加也就10万左右。

2)重复建设和过度投资:每个城区都在搞所谓的”金融城“和“创新园区”,动辄就是两三百米的超高层建筑,摩天大楼比美国除了纽约和芝加哥之外的城市都要多了。学校、医院拼命扩建,建分校、分院。我读的大学在近几年内新建了2个校区,每个都是几千亩,接下来还要在老校区边上继续建设几千亩的新校区。但是学校又不会扩招,哪里来这么多学生呢?另外的包括轨道交通,城市快速路,高铁,现在在建的比前面几十年建成的都要多了。。。在财政收入并没有快速增加的情况下,政府哪里来这么资金搞建设?
3)莫名其妙的工资增长:亲戚是市级机关公务员,02-13年这段时间收入一直只有7,8万左右没有什么增长。但是从14年开始奖金突然猛增,今年光奖金就相当于去年工资了。如果不是印钱增加,怎么会突然增加这么多工资?普遍的工资增加是否会带来通货膨胀?以前每次加退休工人工资之后,通货膨胀就严重一些。

4)实体经济萧条:国内PMI长期在50左右徘徊,PPI在50以下维持了很长时间,这些都是制造业低迷的证据。虽然新产业增长快,但也不能抵消传统制造业下滑带来的影响。我本科学的传统工科专业,但是多数同学都因为本专业就业形势差转行金融或销售了。

结论:缺乏实体经济做支撑,靠房产拉动经济,但是建设的远远超过实际需求,这样泡沫迟早会破。看现在的情形恐怕很快了。
那么问题来了,假如看空国内经济,投资什么比较好?我现在能想到也只有黄金和美元。
2 #
17-03-20 07:40
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楼主快别乱说了,借你个锅盖! 在这应该说祖国好,之类的
3 #
17-03-20 07:57
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国内要破的话大概率是从汇率破。 土共在内部是能控制的,毕竟是独裁政府。但外部资源土共控制不了,就会被约束。 由于中国有出口能力,汇率破需要时间。国内印钱,在汇率稳定的情况下,必然是竞争力不断下降,产业慢慢转移到东南亚,这个是长期过程,土共还可以通过出口补贴增加出口,总得来说应该还能维持不少时间。 我研究过,中国朝代平均维持时间在100到140年,看你怎么定义朝代,5代10国,和南北朝的短命朝代如何算进去。1949到2017有68年,不管如何,土共还是有时间的。 如果有人愿意花时间,可以看看各个朝代达到鼎盛的时间平均是几年,那就可以大概琢磨出中华人民共和国现在在自己周期里属于什么位置。
4 #
17-03-20 08:08
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问题中国房地产说泡沫破都说了10年了,这十年多少人靠房子赚了大钱了
5 #
17-03-20 08:09
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国内要破的话大概率是从汇率破。

土共在内部是能控制的,毕竟是独裁政府。但外部资源土共控制不了,就会被约束。

由于中国有出口能力,汇率破需要时间。国内印钱,在汇率稳定的情况下,必然是竞争力不断下降,产业慢慢转移到东南亚,这个是长期过程,土共还可以通过出口补贴增加出口,总得来说应该还能维持不少时间。

我研究过,中国朝代平均维持时间在100到140年,看你怎么定义朝代,5代10国,和南北朝的短命朝代如何算进去。1949到2017有68年,不管如何,土共还是有时间的。

如果有人愿意花时间,可以看看各个朝代达到鼎盛的时间平均是几年,那就可以大概琢磨出中华人民共和国现在在自己周期里属于什么位置。
dodgers 发表于 3/20/2017 7:57:43 AM
现在是鼎盛吗?
6 #
17-03-20 08:24
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前几年属于鼎盛吧?
7 #
17-03-20 08:27
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现在是鼎盛吗?


youyouqiuqiu 发表于 3/20/2017 8:09:42 AM

不知道啊,我没花时间研究,如果你有时间,可以把各个朝代的开始到鼎盛到结束时间表算一下,看看平均值和分布,大概就知道不少了。
从秦朝开始,才2代,然后西汉,东汉,西晋,东晋,南北朝,隋,唐,5代10国,北宋,金,南宋,元,明,清,民国。算的时候一种是把所有朝代都平均,那个平均才100多,如果只算大统一的,掌控力强的,可是也不能扔了秦,隋,和元啊,大概平均150,60的,记不清了。

算鼎盛就要多花点时间研究,我就知道唐朝是安禄山之乱,西汉是汉武帝吧,清应该是乾隆,鼎盛我觉得2种算法,一种看平均时间,一种看几个皇帝,西汉其实蛮典型,高祖打江山,然后文景之治,汉武帝开始打仗,第4个皇帝?现在这个朝代,毛打江山,邓江胡有点文景之治的味道,习想折腾?当然我是随便说说。
8 #
17-03-20 08:29
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现在是盛世
9 #
17-03-20 08:36
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贫富差距靠这房价拉开了,有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。
10 #
17-03-20 09:00
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贫富差距靠这房价拉开了,有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。
tuer 发表于 3/20/2017 8:36:22 AM

普通人打生打死一辈子都赚不到1000万,北京再屌丝的人卖了自己家搬去外地都能有1000万身家
11 #
17-03-20 09:02
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2007年那会就开始疯长,二线城市,眼看着房价从一平方3000块涨到1万
当年遇到一个台湾投资客,据说会涨到3万一平方,我死活不信
现在10年过去了,真的涨到3万了[em120]
全民买房,全民炒房
你不买,你就一辈子买不起
12 #
17-03-20 09:05
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贫富差距靠这房价拉开了,有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。
tuer 发表于 3/20/2017 8:36:22 AM
大城市里没有房子就成了流民,跟过去农耕时代没有了田地一样。
13 #
17-03-20 09:08
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贫富差距靠这房价拉开了,有房子的人就“永远不用担心滑落的阶层”。
tuer 发表于 3/20/2017 8:36:22 AM

打起仗来一切都是0 当然中国五常不会有那一天
不过金三胖这么折腾真是叫人担心啊!!快收了这个妖怪!

参见叙利亚 房子价值=0
不要觉得叙利亚是个穷国 人家日子真不错 一打仗就一切乌有了
想想看林徽因家里多少身家,抗日逃难的时候连一条鱼都吃不起。但愿天下太平。
14 #
17-03-20 09:10
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大城市里没有房子就成了流民,跟过去农耕时代没有了田地一样。







shijiezhenmeihao 发表于 3/20/2017 9:05:17 AM

以前朝代灭亡的一个原因是土地集中,有钱人囤地,流民多,后来就造反。还有一个原因是军事开支太大,乱花钱,财政不行。

现在土共财政确实不行,好的地方是Fiat money, 不受白银生产限制。
15 #
17-03-20 09:13
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保住汇率和房市,就只能牺牲人民币国际化,加强外汇管制,资金出不去,再加上货币超发,就行,无非的用通货膨胀抹平曲线。
16 #
17-03-20 09:13
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以前朝代灭亡的一个原因是土地集中,有钱人囤地,流民多,后来就造反。还有一个原因是军事开支太大,乱花钱,财政不行。

现在土共财政确实不行,好的地方是Fiat money, 不受白银生产限制。

dodgers 发表于 3/20/2017 9:10:22 AM

北方蛮夷入侵 or 民族动乱 一般是最后一根稻草
联想下为啥中央不愿意东北搞市场经济 要牢牢搞官僚主义 你就懂了
眼下新疆也很难办啊
17 #
17-03-20 09:16
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回复 3楼dodgers的帖子 古代和现在不具有可比性,现在是全球化社会,中国面临的问题不再是北方游牧民族和饥荒,而是经济上的。而且经济崩溃也未必导致证政权更迭。
18 #
17-03-20 09:19
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回复 11楼Aliciaqiu的帖子 那时制造业还不错,09以后靠四万亿也打了几年鸡血。但现在很多传统工业都在挣扎,像造船,化工,装备机械之类的。三四线城市形势都不太好。
19 #
17-03-20 09:27
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还有点新鲜的没有
20 #
17-03-20 09:29
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保住汇率和房市,就只能牺牲人民币国际化,加强外汇管制,资金出不去,再加上货币超发,就行,无非的用通货膨胀抹平曲线。
dingdingdddd 发表于 3/20/2017 9:13:14 AM
那那种靠廉价劳动力的工厂就都撤走了吧?然后很多年轻人失业再就业?就和隔壁那个东北的帖子一样?
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