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    128
    2019-08-18 16:15:37 1 楼
  • 楼主,我不反对游行但是我反对把原因归结于大陆,或许你个人的观点是相对温和的,但是你不能反对在游行中不少人把问题都归咎于大陆。你提到的问题,我当时已经很大了,所以记忆非常深,我认为这些也是对香港目前影响非常深远的因素。

    1)97年8月索罗斯狙击港元,当时为了维持联系汇率,动用了外汇储备,也就是后来的盈富基金。能够击退索罗斯,大陆是出了很大的力气的。此外,03年才是香港的最低谷,因为97年后元气大伤+01年911+03年SARS。03年50万人游行以后,自由行的开始,香港的经济才开始恢复,这是大陆第二次输血(有正反面)。此外,07-08年的危机不是大陆导致的。
    2)不评论,本来怎么教课就是老师的自由吧?
    3)贪曾是民意送上去的,他本来上台前就和地产交好。首任不说了,23条立法+SARS造就的50万人大游行,直接导致辞职了。当时叶刘淑仪其实就提到,没有23条就没有双普选。。
    4)双非孕妇问题是01年香港法院判定的,当时人大释法,认为父母如果没有任何一方为香港永久居民,香港出生的孩子无法直接获得居港权。可是香港高院认为他们有,于是造就了双非孕妇。梁振英上台以后,这个问题才从医院入手得到解决。奶粉走水货的其实很多也是香港的低下阶层,当然大陆人多这是事实了,但也不是全是他们的错吧?

    香港特首从第一任开始就没有真的做过8年任期的,有时真的不全是政府的错,特别是14年后面各种因反而反越来越多,比如高铁一地两检。事实上,香港有今天的结果,自己需要承担的结果是远大于50%的。



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    10
    2019-08-18 16:21:34 2 楼


  • 说这些没用的,关键没给港人选择权,当然责任都是你的。不过即使有了选择权,恐怕也很难解决问题的。



    dodgers 发表于 8/18/2019 4:19:28 PM



    14年占中前本来有个袋住先的双普选(限制2,3名候选人,要求爱港爱国),可惜被否决了。。所以23条不立法,折中又不要,你不会也怪吧?

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    3
    2019-08-18 16:23:07 3 楼


  • 中央最怕香港的民主和自由思潮蔓延到内地。。。。所以直选是万万不能答应的


    henshuhen 发表于 8/18/2019 4:19:46 PM



    不是没有给过直选的机会的,14年占中前曾经有过一个折中的办法,折中的原因是23条没有立法。。

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    4
    2019-08-18 17:12:42 4 楼


  • 要普选,就都给,不要忸忸怩怩的,这样不好。

    关键是要有新的关系法,可以在新的关系法里面约束港独,颠覆政府问题。

    dodgers 发表于 8/18/2019 4:25:39 PM


    03年23条立法撤回以后,相关的法律就一直没有落实。本来最早的设计是23条先立法,再推行双普选,可是23条立不下来,原来预定的17/18年又快到了,因此才有了14年提出的折中方案。实际上折中方案的最终也是等23条立法后直选,可惜立法会压根就不会让它通过。既然不通过,人大这边也就站硬了立场,那就没有直选。回过头来,其实国内是没啥影响的,反正最终的结果就是香港承受。现在再喊双普选基本是没希望了。


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    1
    2019-08-18 17:16:43 5 楼

  • 老是强调23条,23条实际上和逃犯条例一样,有争议,用词模糊不清模凌两可是中国法律的一大特点,出于对央府的不信任,香港人确实害怕。

    express77 发表于 8/18/2019 4:36:53 PM



    23条和逃犯条例不一样,23条是写在基本法上的,当年的23条立法主要是针对如何实际实施的细则。

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    2
    2019-08-18 17:26:20 6 楼

  • 23条不是第23条吗?不就是一条?什么实施细则没看到

    express77 发表于 8/18/2019 5:22:10 PM


    23条是基本法第23条,基本法在香港是母法,相当于总则,里面是不包含细则的。当初23条立法的意思,是如何实际实施/判断,是条例细则的制定。

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    2
    2019-08-18 17:30:35 7 楼


  • 第23条内容如下:

    香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为,禁止外国的政治性组织或团体在香港特别行政区进行政治活动,禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组织或团体建立联系。


    express77 发表于 8/18/2019 5:27:55 PM



    这个条例相当于是空的,因为根本无法实施。简单的说,如果认为是分裂国家,罪名的量刑点,刑期多少?基本法是没有的,这就是细则,而细则现在是没有的。

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    4
    2019-08-18 17:43:06 8 楼

  • 这条通过以后香港人不就和大陆人一样连批评中央的言论都可以被按上颠覆中央人民政府罪?

    ytwk2 发表于 8/18/2019 5:37:25 PM



    其实不会,澳门是23条立法了的,但是从来就没有被启动过。相反,正是因为澳门23条立法了,所以反而没有那么乱。当然反对声音是肯定有的,不过这才是应该有的状态。


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    0
    2019-08-20 05:27:03 9 楼


  • 这个条例说了“香港特别行政区应自行立法”,就是说细节由港方制定怎么会是空的?



    ytwk2 发表于 8/18/2019 5:40:58 PM


    因为23条就没有立法啊。。细节就没有制定出来,不就是空的吗?

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    2019-08-20 05:40:33 10 楼
  • 回复16楼minnielam的帖子
    你可能不知道貪曾是国家指定,當年民意是陳方安生,23条也多余,回歸要什么普选,你可能不知道孩子大了都來爭学位,而且他們推动投資移民,国内來一千万拿香港身份,只要你買房子⋯梁振英,算了吧,他在任出了很多丑闻,😆現在好多都遺留下來,在我们眼中,好的只有董伯伯,关于97,那場是任志刚发动的反击战,是本來香港就有足夠儲備⋯这可不是什么都关国内事⋯所以不要被唬了,香港人都知道的沒有任志刚和貪曾的策略⋯03-04是SARS,但沒到一个低谷不要道听途说,必須要住一个地方才能有最真的了解,那些年都在香港,大起大落,不可能不知道,但我知道很多都喜欢歸在国内头上,真和假,国内很多不知道⋯

    ---发自Huaren 官方 iOS APP


    水水代 发表于 8/18/2019 4:26:51 PM



    关于03-04年SARS后是不是香港的低谷, SARS后的香港的失业率是8.5%,是历史高位,至今未破,你觉得98年-99年的失业率有超过SARS后吗?
    https://www.ceicdata.com/zh-hans/indicator/hong-kong/unemployment-rate
    自由行对失业率的下降作用:
    https://www.voachinese.com/a/a-21-a-2003-12-19-26-1-63342812/987529.html

    贪曾之所以能够被指定,是不是民意作用?不然你不觉得完全可以指定一个更红的人选吗?投资移民的开始也是SARS后为了提升经济而提出来的,可想在03年SARS后的香港经济是什么情况。
    https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E6%8A%95%E8%B3%87%E8%80%85%E5%85%A5%E5%A2%83%E8%A8%88%E5%8A%83

    至于后来的梁振英,在梁唐之间的竞争是非常激烈的。唐英年当年在爆出豪宅未跟图纸前一直是领先的,后来没上可以认为是贪曾在前,不愿意再找个世界仔。梁振英有很多问题,但是双非和停掉投资移民应该是任内对香港做的两件事,并且提出了折中方案的普选后爆发占中。好不好人是后来才知道的,董建华可认为是100%中央指定,当年被叫老懵董,现在呢?


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