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    13
    2019-08-18 15:59:49 1 楼
  • 楼主觉得这个帖子说明问题吗?

    香港是各种问题混在一起,会长期混乱
    香港1有直选民主问题,2有歧视害怕内地,害怕自己生活方式被同化问题,这个和MAGA, MAWA的想法是类似的,生活环境被外来客改变,底层人员甚至中产不爽。3有收入差别大,房子太贵问题。2和3是有区别的,2是文化生存方式差别,3是经济问题。

    港独就是想解决1和2的问题,独立后会限制移民。和MAGA, MAWA一样意义。但中央政府不会同意。


    退而求其次,直选可以解决1,但除非中央政府限制去港人数,或者大陆民主化30年,人均收入和香港类似,否则解决不了2的问题。3的问题需要慢慢来。


    现在中央不可能同意1;大陆不民主化,2也解决不了;1不解决,3必然也无法解决。所以会长期抗争,一直到朝代结束。

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    6
    2019-08-18 16:04:54 2 楼
  • 回复4楼dodgers的帖子
    其實明事理的都知道那5大訴求沒用⋯但中央不肯要行政長官下台,因為前兩任太貪被趕了,要不趕下來,他們沒完沒了

    ---发自Huaren 官方 iOS APP


    水水代 发表于 8/18/2019 4:01:40 PM


    如果能100%直选行政长官和议会的话,你觉得能解决2和3的问题吗?

    文化改变,和经济不公在民主社会下也很难解决吧? 大陆人均收入比香港低,自然会有一批人行为不一定那么文明,这个在短时间无法改变,所以文化改变不容易的。在歧视的人眼里,只会看到那些不好的事情。就比如大统领,一定是看不惯拉美移民的。这个是文化问题,也是经济问题。

    97后,其实应该快速让香港直选,可惜中央没有眼光。


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    7
    2019-08-18 16:17:16 3 楼
  • 回复10楼dodgers的帖子
    说真心話,最多好一点,主要是貪腐,但国内收入都在提升,香港是原地踏步,也有人眼紅,不奇怪

    ---发自Huaren 官方 iOS APP


    水水代 发表于 8/18/2019 4:09:57 PM


    我也是这么觉得的,并且大陆人太多,自由流动后,只要有小部分人来港,就会冲击香港固有经济文化。所以我觉得即使解决普选问题,其他问题短期也难解决。这个和美国现在的MAGA,MAWA一批人一样,觉得失落,想回到过去。


    当然现在中央硬不要普选,就接下了所有的负担和责任,还不如香港100%普选,但在中央和香港关系上,必须有新的关系法。但人口流动造成的问题,确实很难解决。

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    5
    2019-08-18 16:19:28 4 楼
  • 楼主,我不反对游行但是我反对把原因归结于大陆,或许你个人的观点是相对温和的,但是你不能反对在游行中不少人把问题都归咎于大陆。

    1)97年8月索罗斯狙击港元,当时为了维持联系汇率,动用了外汇储备,也就是后来的盈富基金。能够击退索罗斯,大陆是出了很大的力气的。此外,03年才是香港的最低谷,因为97年后元气大伤+01年911+03年SARS。03年50万人游行以后,自由行的开始,香港的经济才开始恢复,这是大陆第二次输血(有正反面)。此外,07-08年的危机不是大陆导致的。
    2)不评论,本来怎么教课就是老师的自由吧?
    3)贪曾是民意送上去的,他本来上台前就和地产交好。首任不说了,23条立法+SARS造就的50万人大游行,直接导致辞职了。当时叶刘淑仪其实就提到,没有23条就没有双普选。。
    4)双非孕妇问题是01年香港法院判定的,当时人大释法,认为父母如果没有任何一方为香港永久居民,香港出生的孩子无法直接获得居港权。可是香港高院认为他们有,于是造就了双非孕妇。梁振英上台以后,这个问题才从医院入手得到解决。奶粉走水货的其实很多也是香港的低下阶层,当然大陆人多这是事实了,但也不是全是他们的错吧?

    香港特首从第一任开始就没有真的做过8年任期的,有时真的不全是政府的错,特别是14年后面各种因反而反越来越多,比如高铁一地两检。事实上,香港有今天的结果,自己需要承担的结果是远大于50%的。

    minnielam 发表于 8/18/2019 4:15:37 PM


    说这些没用的,关键没给港人选择权,当然责任都是你的。不过即使有了选择权,恐怕也很难解决问题的。


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    4
    2019-08-18 16:25:39 5 楼



  • 14年占中前本来有个袋住先的双普选(限制2,3名候选人,要求爱港爱国),可惜被否决了。。所以23条不立法,折中又不要,你不会也怪吧?


    minnielam 发表于 8/18/2019 4:21:34 PM


    要普选,就都给,不要忸忸怩怩的,这样不好。

    关键是要有新的关系法,可以在新的关系法里面约束港独,颠覆政府问题。

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    2019-08-18 17:20:51 6 楼
  • 回复 57楼水水代的帖子

    没看到。。。 我登录进去,无论是主贴,还是评论,说这个词的都很多,如果真的不同意独立倾向,论坛应该早就有班规规定,华人上就不能这么说,即使华人论坛在海外,和中华人民共和国无关,要是这么搞一样被封,mitbbs也是一样的。
    ntkrnl 发表于 8/18/2019 5:08:12 PM


    民主社会里面,想独立也是自由吧?想和做的到是两回事。一个政府搞的人人想独立,也说明是政府失败。如果论坛要封,当然论坛可以这么做,也是论坛的权利。

    反对别人想独立也是权利。民主社会里,最后都是投票解决,投票解决不了,内战也是可能的,比如前南斯拉夫,美国南北战争。

    民主社会里面,也可以多数人立法禁止独立,规定独立也是犯罪,自然也是正常的。少数人不同意自然也可以闹。都是民主社会的现象。







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    1
    2019-08-18 17:26:23 7 楼
  • lz确实代表了一部分港人的想法,算是比较理性的,其实我个人蛮同意和平示威争取权益,但是人群一聚集就容易陷入狂热丧失理性,最后每每被投机分子及背后的势力利用,很难保持运动的初心,比如占领机场打人这类暴行就是很不理性的暴行
    demantoid 发表于 8/18/2019 5:08:24 PM

    和平示威的策略是对的。

    有政治学家研究,在所有闹的策略里面,和平示威的效果最好。

    https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/11/05/peaceful-protest-is-much-more-effective-than-violence-in-toppling-dictators/


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    2019-08-18 17:36:02 8 楼
  • 回复 103楼ntkrnl的帖子

    董伯伯是当时被游了,但现在大家都想着他,他是好人,但不是好LEADER,只是这样,至少没后面那些贪污的胡七八糟的垃圾。

    政府出房产税,谁愿意交,包括美国的地税,打我也不爱交,哈哈
    水水代 发表于 8/18/2019 5:26:08 PM


    香港房地产现在港府和即使普选下的港府没有办法解决的,立法院里面也没有办法解决的。谁都不愿意被锅被骂。左右为难的事情。如果出个床铺这种人当然还是有可能改的,哈哈。


    正常情况唯一一个办法就是大陆民主化后,如果广东深圳人均收入接近香港,港府睁只眼闭只眼,允许建深圳到港岛的快速地铁,港人自动扩散住到深圳和附近地方,慢慢港岛房市价格上涨速度低于深圳周围房价上涨速度,利用通货膨胀把香港相对房市价格降下来。


    非正常情况是大陆军政府接管,香港经济一落千丈,自然房价就跌了。

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    3
    2019-08-18 17:56:23 9 楼
  • 回复138楼happyeating的帖子
    作为国人,中國人最該團結,但我們好像牛逼的是內訌

    ---发自Huaren 官方 iOS APP


    水水代 发表于 8/18/2019 5:51:33 PM


    不完全同意。最大原因是不让国人充分辩论,造成心里有话不能说,憋着一口气,自然很难团结。

    民主社会里面充分讨论,互相知道对方喜好,观点,经常因为利益结盟,或者形成很多小团体,反倒容易在共同利益下团结。

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