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  • 头像 水水代 | 操作
    196
    2019-08-18 15:53:20 1 楼
  • 默默潜水在论坛上看了好多人争论或者批评关于香港的事情,也没有人从香港人角度看待,LZ长在香港生在香港,来了美国已经很少回去,但也明白为什么有这些事情的发生。
    很多国内的人不是很明白香港人为什么这次抗争这么厉害,而LZ并不是港独,家里人都是爱国的,但这次我能发声,希望大家能看事情更加客观理性。
    1)97回归,刚好碰上金融风暴,当时香港才回归,我也小,记得新闻老播每天都有人跳楼,负资产,破产等等,到07-08香港开始恢复原气,香港又碰上雷曼风暴,香港就开始经济其实陷入衰退,这段时期则好是回归时期,自然有很多人对国家的统治不满,感觉回归后比回归前经济差了。

    2)香港教书的老师,大部分都是以前解放后被逼害的老地主或文化大革命的后代,我中学的老师们都一味教育以前家里多有钱,被赶下来香港重新发展,自然而然也对国家没有归属感,而学生也受到这种教育,也会耳濡目染。当然也有老师是很公平的,他们很执着的会说出南京大屠杀和文化大革命教我们爱国,但我有老师说过,我们爱中国但不爱党...老师曾在课上拿出黑太阳的书,教导我们日本侵华的事实,当时班上沉默无声,也有人偷哭。
    (LZ家不是不爱党,先说明,在我眼中我们都是中国人,不应该互相残杀)

    3)人民不会只因为反送中而反抗,是长期累积的压力和不满,回归后,选出的特首,包括前两任的,一个贪污一个被赶跑,官商勾结,楼价愈炒愈高,打工仔大学才一万一个月,房子一尺都比工资多,记得07年我念书吃快餐20块钱,现在50多,工价一样

    4)不否认有些香港人有些骄傲情结,也有些是国内太多人来香港抢资源,本来香港就很小,病床有好几年都被国内孕妇抢到本地孕妇都没得生,奶粉也没有,本地居民买不起,国内的经济有帮到香港,但同时事有两面,香港居民生活水平也受影响

    5)这次很多人出来,不否认有些港独做搞屎棍,但更多人去游行是对眼前的政府失去信心,其实要求的就是行政长官和律政司下台,警察站起来为什么要派卧底进入人群打人,示威当时是很平静的,被打瞎的女孩子,当时我们在NOW都看直播,布袋弹都在她眼镜上,国内的新闻不分青红皂白冤枉是示威者打到的,好像要国内认为香港就是反中国,不,他们只是反对眼前这个官商勾结,不顾他人利益的政府,警察一直知道说黑社会在地铁站打人,装看不到站外面,说人手不够不敢进去,这才全面激起民愤。
    有个老人家骂:我也曾是公务员,为什么年轻人出来游行,因为你们搞到民不聊生,一万块都买不起一尺,这是什么世道?
    818维园游行,民阵说有170万人,我信,因为他们是流水式集会,走了一批又来一批到晚上10点。

    其实很多人都说:我们不是不爱国,我们没有否认中国政权,我们只希望特首下台,政府作出改变。
    有点说话不着调,但游行有很多原因...我也只能从港人的角度说那么多,请大家不喜勿喷,也不要盲目跟风,我知道很多人都以为是港独,不,他们只是对特区政府,林郑月娥上台后非常不满。

    不披马甲有点笨,但陈述意见,大家不要人身攻击。
    民主本来就是可以讨论,也不要以狭窄眼光批评,因为两地接受的教育是不一样


    我老公是国内人都不看央视,他说因为央视从来不说实话只吹牛...我只能说出我两面看到的客观事实

    香港人认为要再不爭,就又一次六四⋯所以很多家人都吵架,香港人內部也分裂⋯

    PS,受伤女孩的妹妹有出來,已經考慮上訴,警察說可以报警立案但之后要算她的非法集会罪,港府国内拒絕成立调查组,才是818另一主因,不只818,他們打算來831了⋯⋯飞机场事件有猫腻...眼看不一定为真,说那是游客,其实不是...别相信。
    很多香港人也很烦示威,奈何警察和政府干的太不是人事......

    再说一句,我是真正香港人,打字要用广东话打我也很快打好,我是不会拼音靠GOOGLE TRANSLATE的...
    我要打广东话你们真的都看不懂的,除非广东人。
    PS,香港人写作文都是书面语是中文呀,一般谁用广东话写字,除非私下沟通


    在补一句:反送中现在根本不重要,是有一堆人被利用,也有一堆人想从中捞好处,可怜的是学生和市民,补一句:不吃饭出来示威没事找事吗?肯定是民生有问题,反送中就是个籍口,我这次最不爽就是台湾,蔡英文拿着借口拉选票,不要脸...飘过

  • 头像 ysunny | 操作
    113
    2019-08-18 15:57:10 2 楼
  • 反对暴力,但支持香港人游行表达自己的诉求!

    ---发自Huaren 官方 iOS APP

  • 头像 relay | 操作
    155
    2019-08-18 15:58:56 3 楼
  • 大陆出生的我支持你。

  • 头像 dodgers | 操作
    13
    2019-08-18 15:59:49 4 楼
  • 楼主觉得这个帖子说明问题吗?

    香港是各种问题混在一起,会长期混乱
    香港1有直选民主问题,2有歧视害怕内地,害怕自己生活方式被同化问题,这个和MAGA, MAWA的想法是类似的,生活环境被外来客改变,底层人员甚至中产不爽。3有收入差别大,房子太贵问题。2和3是有区别的,2是文化生存方式差别,3是经济问题。

    港独就是想解决1和2的问题,独立后会限制移民。和MAGA, MAWA一样意义。但中央政府不会同意。


    退而求其次,直选可以解决1,但除非中央政府限制去港人数,或者大陆民主化30年,人均收入和香港类似,否则解决不了2的问题。3的问题需要慢慢来。


    现在中央不可能同意1;大陆不民主化,2也解决不了;1不解决,3必然也无法解决。所以会长期抗争,一直到朝代结束。

  • 头像 joyce612 | 操作
    20
    2019-08-18 16:01:11 5 楼
  • 支持香港人提出诉求 反对暴力 反对夹带私货 反对港独。

  • 头像 水水代 | 操作
    3
    2019-08-18 16:01:40 6 楼
  • 回复4楼dodgers的帖子
    其實明事理的都知道那5大訴求沒用⋯但中央不肯要行政長官下台,因為前兩任太貪被趕了,要不趕下來,他們沒完沒了

    ---发自Huaren 官方 iOS APP

  • 头像 prfstrkr | 操作
    10
    2019-08-18 16:03:28 7 楼

  • 香港人是这种文法这种口音?

  • 头像 水水代 | 操作
    9
    2019-08-18 16:04:30 8 楼
  • 回复4楼dodgers的帖子
    而且他們不是怕同化,不得不說有些国内人素质不行,让孩子隨地大小便⋯現在香港也有广場舞⋯

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  • 头像 foxxpo | 操作
    18
    2019-08-18 16:04:34 9 楼
  • 港人五大诉求都不知道的人,你给他解释也没用。还有一些是职业水军在路上杀来。

  • 头像 dodgers | 操作
    6
    2019-08-18 16:04:54 10 楼
  • 回复4楼dodgers的帖子
    其實明事理的都知道那5大訴求沒用⋯但中央不肯要行政長官下台,因為前兩任太貪被趕了,要不趕下來,他們沒完沒了

    ---发自Huaren 官方 iOS APP


    水水代 发表于 8/18/2019 4:01:40 PM


    如果能100%直选行政长官和议会的话,你觉得能解决2和3的问题吗?

    文化改变,和经济不公在民主社会下也很难解决吧? 大陆人均收入比香港低,自然会有一批人行为不一定那么文明,这个在短时间无法改变,所以文化改变不容易的。在歧视的人眼里,只会看到那些不好的事情。就比如大统领,一定是看不惯拉美移民的。这个是文化问题,也是经济问题。

    97后,其实应该快速让香港直选,可惜中央没有眼光。


  • 头像 电线小美 | 操作
    70
    2019-08-18 16:08:11 11 楼
  • 反对暴力,但支持香港人游行表达自己的诉求!

    ---发自Huaren 官方 iOS APP


    ysunny 发表于 8/18/2019 3:57:10 PM

    你一声暴力说得很简单但这事的成因是非常复杂的
    绝对不是那些人单方面的问题
    先不说里面到底有多少无间道
    政府对合理诉求的不理会
    对集会的强行驱散
    警察和黑帮的合作
    诸如此类
    绝对不是香港人单方面的问题


  • 头像 水水代 | 操作
    8
    2019-08-18 16:09:57 12 楼
  • 回复10楼dodgers的帖子
    说真心話,最多好一点,主要是貪腐,但国内收入都在提升,香港是原地踏步,也有人眼紅,不奇怪

    ---发自Huaren 官方 iOS APP

  • 头像 pinkaltitude | 操作
    12
    2019-08-18 16:11:32 13 楼
  • 香港人的這場抗爭,創造了一頁輝煌的歷史。天佑香港。
    大家请支持明天NY时报的全版广告。

  • 头像 阿修罗33 | 操作
    38
    2019-08-18 16:13:32 14 楼
  • 回归后,香港好,是因为民主和自由;香港不好,是因为中央。好的跟中央没关系,坏的就是中央,中央就一背锅的。

  • 头像 fibril | 操作
    15
    2019-08-18 16:14:19 15 楼
  • 我个人觉得立法院和行政长官应该普选。同时也应该立法规定法官和行政立法官员不得是外国国籍

  • 头像 minnielam | 操作
    128
    2019-08-18 16:15:37 16 楼
  • 楼主,我不反对游行但是我反对把原因归结于大陆,或许你个人的观点是相对温和的,但是你不能反对在游行中不少人把问题都归咎于大陆。你提到的问题,我当时已经很大了,所以记忆非常深,我认为这些也是对香港目前影响非常深远的因素。

    1)97年8月索罗斯狙击港元,当时为了维持联系汇率,动用了外汇储备,也就是后来的盈富基金。能够击退索罗斯,大陆是出了很大的力气的。此外,03年才是香港的最低谷,因为97年后元气大伤+01年911+03年SARS。03年50万人游行以后,自由行的开始,香港的经济才开始恢复,这是大陆第二次输血(有正反面)。此外,07-08年的危机不是大陆导致的。
    2)不评论,本来怎么教课就是老师的自由吧?
    3)贪曾是民意送上去的,他本来上台前就和地产交好。首任不说了,23条立法+SARS造就的50万人大游行,直接导致辞职了。当时叶刘淑仪其实就提到,没有23条就没有双普选。。
    4)双非孕妇问题是01年香港法院判定的,当时人大释法,认为父母如果没有任何一方为香港永久居民,香港出生的孩子无法直接获得居港权。可是香港高院认为他们有,于是造就了双非孕妇。梁振英上台以后,这个问题才从医院入手得到解决。奶粉走水货的其实很多也是香港的低下阶层,当然大陆人多这是事实了,但也不是全是他们的错吧?

    香港特首从第一任开始就没有真的做过8年任期的,有时真的不全是政府的错,特别是14年后面各种因反而反越来越多,比如高铁一地两检。事实上,香港有今天的结果,自己需要承担的结果是远大于50%的。


  • 头像 dodgers | 操作
    7
    2019-08-18 16:17:16 17 楼
  • 回复10楼dodgers的帖子
    说真心話,最多好一点,主要是貪腐,但国内收入都在提升,香港是原地踏步,也有人眼紅,不奇怪

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    水水代 发表于 8/18/2019 4:09:57 PM


    我也是这么觉得的,并且大陆人太多,自由流动后,只要有小部分人来港,就会冲击香港固有经济文化。所以我觉得即使解决普选问题,其他问题短期也难解决。这个和美国现在的MAGA,MAWA一批人一样,觉得失落,想回到过去。


    当然现在中央硬不要普选,就接下了所有的负担和责任,还不如香港100%普选,但在中央和香港关系上,必须有新的关系法。但人口流动造成的问题,确实很难解决。

  • 头像 dodgers | 操作
    5
    2019-08-18 16:19:28 18 楼
  • 楼主,我不反对游行但是我反对把原因归结于大陆,或许你个人的观点是相对温和的,但是你不能反对在游行中不少人把问题都归咎于大陆。

    1)97年8月索罗斯狙击港元,当时为了维持联系汇率,动用了外汇储备,也就是后来的盈富基金。能够击退索罗斯,大陆是出了很大的力气的。此外,03年才是香港的最低谷,因为97年后元气大伤+01年911+03年SARS。03年50万人游行以后,自由行的开始,香港的经济才开始恢复,这是大陆第二次输血(有正反面)。此外,07-08年的危机不是大陆导致的。
    2)不评论,本来怎么教课就是老师的自由吧?
    3)贪曾是民意送上去的,他本来上台前就和地产交好。首任不说了,23条立法+SARS造就的50万人大游行,直接导致辞职了。当时叶刘淑仪其实就提到,没有23条就没有双普选。。
    4)双非孕妇问题是01年香港法院判定的,当时人大释法,认为父母如果没有任何一方为香港永久居民,香港出生的孩子无法直接获得居港权。可是香港高院认为他们有,于是造就了双非孕妇。梁振英上台以后,这个问题才从医院入手得到解决。奶粉走水货的其实很多也是香港的低下阶层,当然大陆人多这是事实了,但也不是全是他们的错吧?

    香港特首从第一任开始就没有真的做过8年任期的,有时真的不全是政府的错,特别是14年后面各种因反而反越来越多,比如高铁一地两检。事实上,香港有今天的结果,自己需要承担的结果是远大于50%的。

    minnielam 发表于 8/18/2019 4:15:37 PM


    说这些没用的,关键没给港人选择权,当然责任都是你的。不过即使有了选择权,恐怕也很难解决问题的。


  • 头像 henshuhen | 操作
    21
    2019-08-18 16:19:46 19 楼


  • 如果能100%直选行政长官和议会的话,你觉得能解决2和3的问题吗?

    文化改变,和经济不公在民主社会下也很难解决吧? 大陆人均收入比香港低,自然会有一批人行为不一定那么文明,这个在短时间无法改变,所以文化改变不容易的。在歧视的人眼里,只会看到那些不好的事情。就比如大统领,一定是看不惯拉美移民的。这个是文化问题,也是经济问题。

    97后,其实应该快速让香港直选,可惜中央没有眼光。



    dodgers 发表于 8/18/2019 4:04:54 PM


    中央最怕香港的民主和自由思潮蔓延到内地。。。。所以直选是万万不能答应的

  • 头像 minnielam | 操作
    10
    2019-08-18 16:21:34 20 楼


  • 说这些没用的,关键没给港人选择权,当然责任都是你的。不过即使有了选择权,恐怕也很难解决问题的。



    dodgers 发表于 8/18/2019 4:19:28 PM



    14年占中前本来有个袋住先的双普选(限制2,3名候选人,要求爱港爱国),可惜被否决了。。所以23条不立法,折中又不要,你不会也怪吧?

  • 头像 minnielam | 操作
    3
    2019-08-18 16:23:07 21 楼


  • 中央最怕香港的民主和自由思潮蔓延到内地。。。。所以直选是万万不能答应的


    henshuhen 发表于 8/18/2019 4:19:46 PM



    不是没有给过直选的机会的,14年占中前曾经有过一个折中的办法,折中的原因是23条没有立法。。

  • 头像 dodgers | 操作
    4
    2019-08-18 16:25:39 22 楼



  • 14年占中前本来有个袋住先的双普选(限制2,3名候选人,要求爱港爱国),可惜被否决了。。所以23条不立法,折中又不要,你不会也怪吧?


    minnielam 发表于 8/18/2019 4:21:34 PM


    要普选,就都给,不要忸忸怩怩的,这样不好。

    关键是要有新的关系法,可以在新的关系法里面约束港独,颠覆政府问题。

  • 头像 水水代 | 操作
    16
    2019-08-18 16:26:51 23 楼
  • 回复16楼minnielam的帖子
    你可能不知道貪曾是国家指定,當年民意是陳方安生,23条也多余,回歸要什么普选,你可能不知道孩子大了都來爭学位,而且他們推动投資移民,国内來一千万拿香港身份,只要你買房子⋯梁振英,算了吧,他在任出了很多丑闻,😆現在好多都遺留下來,在我们眼中,好的只有董伯伯,关于97,那場是任志刚发动的反击战,是本來香港就有足夠儲備⋯这可不是什么都关国内事⋯所以不要被唬了,香港人都知道的沒有任志刚和貪曾的策略⋯03-04是SARS,但沒到一个低谷不要道听途说,必須要住一个地方才能有最真的了解,那些年都在香港,大起大落,不可能不知道,但我知道很多都喜欢歸在国内头上,真和假,国内很多不知道⋯

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  • 头像 dingdingdddd | 操作
    14
    2019-08-18 16:27:17 24 楼
  • 没有用的,你就是泛民派观点与建制派观点的混合,这种和理非抗争了几十年都不管用,港府看看就像表演式游行,撒娇式抗议,完了以后他们该怎么办就怎么办,一丝丝都不会让步。如今这种演戏一样的民主被揭穿了,事实就是内地政治没有什么进步,反而香港必须退步,走向内地那种制度。不要自欺欺人了,我们两个意见一致,就听你的,意见不一致,听我的,请问这是民主吗?

  • 头像 sssccc | 操作
    7
    2019-08-18 16:28:04 25 楼
  • 香港已经变成了有钱人,精英,各种二代的乐园,所以物价房价飞涨,普通人的日子越来越难过。

  • 头像 水水代 | 操作
    3
    2019-08-18 16:30:08 26 楼
  • 回复25楼sssccc的帖子
    泛民是拿民意鸡毛做令箭,建制香港人叫保皇党,真心話就是人民只管有飯吃有地方睡一般都不理政治,要是都來闹,肯定民不聊生到一个地步

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  • 头像 水水代 | 操作
    0
    2019-08-18 16:30:48 27 楼
  • 回复25楼sssccc的帖子
    普通人,不敢結婚呀,好多單的✋

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  • 头像 rainyy45 | 操作
    1
    2019-08-18 16:32:19 28 楼
  • 支持lz出来表达自己的想法,感觉很多观点很中肯。只是好奇警察用布袋弹伤人的说法已经确实了吗?最近看到有些媒体说有个香港很有威望的医生说是弹珠所伤?都不知道该信谁了

  • 头像 水水代 | 操作
    4
    2019-08-18 16:33:54 29 楼
  • 這次发这贴,就是看到好多国内以为港独,不明原因就來怼或游行,中央給的信息又很狹隘不公平說明⋯感觉在挑事想走一国一制。我们爱国,但国家要是封閉下去,也就对自己人兇,外面成紙老虎了⋯

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  • 头像 水水代 | 操作
    5
    2019-08-18 16:34:59 30 楼
  • 回复28楼rainyy45的帖子
    是布袋彈,伤者父母要起訴,而且她妹也去游行了,那医生被怼了…所以香港12家医院的人都靜坐

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