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  • 头像 BannonUSA2 | 操作
    1
    2018-02-13 01:02:38 1 楼
  • 发信人: whoami2012 (whoami2012), 信区: Military
    标 题: TOP2是不是自我感觉良好?转
    发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 13 00:50:14 2018, 美东)

    我当时问我一个硅谷网友在中国大陆某名校读本科的时候觉不觉得他自己是天才,他说
    是(人家一直就是这么自信)。

    我问:那么后来去加州理工读物理学博士的时候,觉不觉得自己是天才。

    他说:不觉得了,当时觉得比自己聪明的天才太多了。

    他读书的时代是80年代,当时费曼还在加州理工给他们执教。

    所以我要表达的是什么?

    美国两极分化是超级严重的。

    你别说美国中小学了,我原来和某领导聊天,她都感叹招聘过来的麻省理工本科生不如
    人意。她当时说:哎,美国本科真的和博士有天差地别。

    所以,一直到现在,我都不把美国名校本科看得很重, 你过来跟我说你哪个哪个美国
    名校毕业,我心里最多就想:wow, 你好lucky,爸妈有钱,或者生在美国,

    我不会听到什么名校就想:wow, you are so smart

    但是,如果是加州理工的博士,我那硅谷网友提醒我,就需要看重了,因为他觉得能把
    这个学校博士读下来的才是他最敬佩的,有关系的可以去哈佛,但是有关系的去加州理
    工读理工科博士估计你就是要把自己给玩死了

    所以,这种真正超级聪明的人,在美国也是很少的,美国人并非个个都牛逼,他们那套
    教育体系呢,会让对自己没有要求的人彻底SB一辈子,但是,却给天才或者high-
    achiever创造了温床。

    这也为是为啥我跟很多美国名校本科生聊过,但是都不愿意把他们放我社交软件上做朋
    友,因为我觉得他们头脑简单,跟他们聊天我还不如跟中国大陆985的聊.

    那他们这套体制怎么保护的天才呢?

    我们读书的年代,你要考上顶级大学,那么你如果不能通过竞赛获奖去,那么你肯定需
    要很多科都要好,那么你的精力就被分散了,你比如我本来文科很好,但是我们学校歧
    视文科,那么我去读了理科,我每天的精力就分散到了物理数学化学生物上面,而且学
    了太多太深的内容,打击了我的自信和兴趣,我后来去大学图书馆翻了一些国外教材,
    就觉得说如果当初我一开始学的这些国外的教材,深入浅出,讲解的很细致,那么我可
    能不会像今天这么厌烦化学和数学这些科目。甚至我发现用英文来学一些理科教材似乎
    更加的容易,因为人教版教材貌似简化了很多东西,但是简化之后很多基本原理没说清
    楚,反而搞得我一头雾水。这些科目本身是没有错误的,但是由于教材改革不当,由于
    高考做指挥棒,由于很多国家级重点的老师很功利,把这些本来非常有趣的东西以及本
    来可能成为一个苗子的学生都给糟蹋了。

    但是在美国就不一样,那SAT简直简单到令人发指,各位可以自己去搜索SAT的数学,
    GRE也是,尼玛都到研究生阶段了居然还问我圆的面积公式是以下哪一个。

    但是这么简单的教材以及考试设置,以及对于平时分数的重视就利于天才发展,你去查
    查美国各种神人,哪个不是因为有大量时间可以自己在家琢磨自己的东西?天才本来就
    不需要什么人教,我跟天才同班我还不知道嘛,人家天天睡觉摆龙门阵,初中那年暑假
    人家就把高中三年自学完了。他所需要的是更多属于他的时间,我一直觉得他在我们学
    校天天趴在桌子上就是浪费。

    另外还有一点,美国跟我们不一样,就是美国是一个可以聚集到全世界最优秀人才的地
    方。

    你其实跟那种聪明人待过你就知道了,你其实会每天打满鸡血,而且会不断出现灵感

    所以,并不是说美国每一项突破都是由美国本土那些白痴白人完成的,

    有很多科学的突破是来自移民不断输入的新鲜血液。

    比如我刚提到的大叔,现在是美国国家实验室的chair,是对撞机实验的group leader。

    比如我之前帖子提到的,二战被美国从德国抢救回去的纳粹科学家们,推动了美国航天
    技术发展。

    比如你们看到的爱因斯坦,这些都不是美国本土教育体制出来的。

    都是我们这些国家的天才,他们最后去了一个天才云集的地方,他们共同的创造力得到
    了保护,并且给与了资金和自由。

    我一直觉得美国人聪明就聪明在,他们会利用各种资源,然后构建一个成熟的体系,然
    后去吸引最好的人来到这个土地上去实现自己的理想。

    他们自己,不一定需要亲自动手,对不对。

    某大叔,就算我国ZF都已经抛出橄榄枝了,也回来考察过了,最后都还是要待在美国。

    那么我觉得,你需要去考察的是美国高等教育中针对博士,以及实验室,研究院的这些
    体制,

    而不是中小学教育或者大学本科。

    他们培养的蠢人也够多的,老子也是伤了心,每次跟他们聊天都得进行百科知识全书一
    般的教育。

    前一段时间,我看新闻,说成都天府新区吸引了很多的千人计划专家,当时我心里觉得
    ,你真的以为给钱就能吸引目前美国科学计划中最核心的科学家们嘛?

    某大叔在美国的地位应该远远超过这些千人计划的学者的。

    美国之所以能吸引到全世界最优秀的天才,不仅仅是教育体制的问题,是一个天才们更
    加能够认同的社会架构,意识体系。

    我之前就说过大叔自己想去做陪审员,他到底更认同哪个国家的司法体系?我觉得发人
    深思。

    我不是说要喷我们自己国家,我只是有的时候想到这些事情,会浮想联翩,想我们自己
    是不是有一些inherent的因素在抑制我们发展,我会经常去想一个单一民族国家和一个
    种族大熔炉国家在吸引人才方面的优劣势。我昨天甚至在看美剧片段的时候还在想去
    quora问问美国人:你们觉得到底是哪些种族最大程度塑造了美国的性格

    到底是爱尔兰人,犹太人,意大利人,英国人,德国人,亚裔,非洲裔。。。

    我兴趣所在,总是奇奇怪怪的东西。




  • 头像 bochen | 操作
    21
    2018-02-13 01:08:17 2 楼
  • 读博的一大好处是,可以把Mr./Ms.的title永久性换成Dr...

  • 头像 mindstorm | 操作
    6
    2018-02-13 01:22:38 3 楼
  • 不太同意你这样说,好象别的国家的博士跟本科生区别不大似的。据我所知,除非放水,基本上博士跟本科生的差距就是质的差距。本科生基本是“知其然”的阶段,博士是追求“其所以然”的历程。

  • 头像 calculus | 操作
    3
    2018-02-13 01:25:08 4 楼
  • 照这说法,大家来美国读了博士,结果孩子要在美国受那么差的本科教育,成为他口中不耻为友的那类人。那大家以后不如把孩子送回国读本科好了。不知道写文章的这个人是不是打算以后送孩子回国参加高考读本科。

  • 头像 | 操作
    23
    2018-02-13 01:25:09 5 楼
  • 真是nc.拿本科生和博士比,还煞有介事的洋洋洒洒一大篇,他怎么不拿自己和国家主席比呢?!

  • 头像 bochen | 操作
    0
    2018-02-13 01:29:42 6 楼
  • 真是nc.拿本科生和博士比,还煞有介事的洋洋洒洒一大篇,他怎么不拿自己和国家主席比呢?!
    灵 发表于 2/13/2018 1:25:09 AM

    如果你觉得本科之于博士,就是LZ之于国家主席,那你不正是同意了楼主的观点……

  • 头像 flyingant | 操作
    11
    2018-02-13 01:29:50 7 楼
  • 美国名校本科聪明娃不要太多好不好

  • 头像 bochen | 操作
    0
    2018-02-13 01:35:45 8 楼
  • 美国名校本科聪明娃不要太多好不好
    flyingant 发表于 2/13/2018 1:29:50 AM

    不过,名门聪明娃(或semi-聪明娃)进名校本科的难度比中产小资聪明娃低非常之多,这边牛家长可以起到的作用还是相当大的。


  • 头像 熊熊ABC | 操作
    0
    2018-02-13 02:16:27 9 楼
  • 我感觉中国人特别喜欢看出身,要是他看不起的那些名校本科生工作两年回去读博了他难道就觉得人家聪明了吗,而且要比也应该是拿mit的本科生跟清北的本科生比才有意思啊

  • 头像 bochen | 操作
    2
    2018-02-13 02:19:35 10 楼
  • 我感觉中国人特别喜欢看出身,要是他看不起的那些名校本科生工作两年回去读博了他难道就觉得人家聪明了吗,而且要比也应该是拿mit的本科生跟清北的本科生比才有意思啊
    熊熊ABC 发表于 2/13/2018 2:16:27 AM

    以理工科的平均能力而言,mit本科生可比清北本科生差一档次……

  • 头像 熊熊ABC | 操作
    0
    2018-02-13 03:16:32 11 楼

  • 以理工科的平均能力而言,mit本科生可比清北本科生差一档次……


    bochen 发表于 2/13/2018 2:19:35 AM
    数据?

  • 头像 Cath226 | 操作
    0
    2018-02-13 03:17:48 12 楼
  • 我感觉中国人特别喜欢看出身,要是他看不起的那些名校本科生工作两年回去读博了他难道就觉得人家聪明了吗,而且要比也应该是拿mit的本科生跟清北的本科生比才有意思啊
    熊熊ABC 发表于 2/13/2018 2:16:27 AM

    我咋觉得他就是比的哈佛mit本科和中国985?

  • 头像 特立独行的猫 | 操作
    0
    2018-02-13 05:09:52 13 楼
  • 没觉得智力差异
    读博毅力比较强倒是真的

  • 头像 一个人玩儿 | 操作
    0
    2018-02-13 07:56:26 14 楼
  • 我在berkeley读本科觉得自己特天才, 在宾大读PHD觉得自己更天才了, 我那些学霸同学说看到我都开始怀疑自己的人生了, 不过天才没什么用, 我也就有点应付考试的小聪明。

  • 头像 zhegufei | 操作
    0
    2018-02-13 08:04:00 15 楼

  • 以理工科的平均能力而言,mit本科生可比清北本科生差一档次……


    bochen 发表于 2/13/2018 2:19:35 AM
    因为mit必须招50%女生

  • 头像 特立独行的猫 | 操作
    0
    2018-02-13 08:17:26 16 楼
  • 我在berkeley读本科觉得自己特天才, 在宾大读PHD觉得自己更天才了, 我那些学霸同学说看到我都开始怀疑自己的人生了, 不过天才没什么用, 我也就有点应付考试的小聪明。
    一个人玩儿 发表于 2/13/2018 7:56:26 AM
    你好神奇

  • 头像 梅干茶泡饭 | 操作
    10
    2018-02-13 08:54:21 17 楼
  • 这种典型的夜郎自大型

    - 不少中国人出国读博是为了奖学金走。大部分是读非tier 1的学校的,更不是跟着最火的老师。做TA/RA接触的更是学习后进的美国娃。所以颇为夜郎自大。

    - 那些美国聪明学生 大多本科三年读掉 也不会天天缠着TA问问题 没见到不等于没有 人家的时间在搞自己的project 在NASA大公司实习

    - 还有一大波最聪明的美国娃娃 是去读LSA的
    - 美国不是又某个族裔塑造的 而是一群认可美国自由精神的人来投奔移民最后形成的 比如不认可普鲁士精神的德国人投奔了美国的德国移民潮

  • 头像 bababa | 操作
    0
    2018-02-13 09:06:34 18 楼
  • 没觉得智力差异
    读博毅力比较强倒是真的
    特立独行的猫 发表于 2/13/2018 5:09:52 AM
    你说笑了,真有智力不够读不下来的


  • 头像 crystal1987130 | 操作
    0
    2018-02-13 10:42:29 19 楼
  • 同意每一个字。博士的确是读完之后人会变聪明,小本也是真傻。

  • 头像 小白兔兽性大发 | 操作
    1
    2018-02-13 10:47:37 20 楼
  • 这文章是为了酸小留和ABC的吧?看着挺搞笑的
    本科上名校的,和后来phd上名校的,高中毕业的时候根本不在一个pool里

  • 头像 coalpilerd | 操作
    2
    2018-02-13 10:48:17 21 楼
  • 你说笑了,真有智力不够读不下来的

    bababa 发表于 2/13/2018 9:06:34 AM

    智力之于读博就跟颜值收入之于结婚一样,大多数情况下有一道基本线在那里,没过线直接被刷下去;但是过了线之后,哪怕超出线很多,得到的回报也不是与条件成正比的。

  • 头像 acupofteadz | 操作
    0
    2018-02-13 10:49:24 22 楼
  • 这种典型的夜郎自大型

    - 不少中国人出国读博是为了奖学金走。大部分是读非tier 1的学校的,更不是跟着最火的老师。做TA/RA接触的更是学习后进的美国娃。所以颇为夜郎自大。

    - 那些美国聪明学生 大多本科三年读掉 也不会天天缠着TA问问题 没见到不等于没有 人家的时间在搞自己的project 在NASA大公司实习

    - 还有一大波最聪明的美国娃娃 是去读LSA的
    - 美国不是又某个族裔塑造的 而是一群认可美国自由精神的人来投奔移民最后形成的 比如不认可普鲁士精神的德国人投奔了美国的德国移民潮


    梅干茶泡饭 发表于 2/13/2018 8:54:21 AM

    hehe, really?

  • 头像 花的懒人料理 | 操作
    3
    2018-02-13 10:49:44 23 楼
  • 真不觉得博士聪明。反而觉得美本有很多天才。。而且很多聪明的美国人本科毕业就出来工作创业了。读博士都是给第三世界拿身份用的。国内也是北上读博都是为了拿户口。相反本科的能找到好工作,有创业的都是很有灵气的学生。美国这里不知道哈佛那个级别但是20-50那个Rank还真是本科生聪明。博士都是一堆莫名其妙自以为聪明的nerd.

  • 头像 花的懒人料理 | 操作
    0
    2018-02-13 10:51:54 24 楼
  • 这种典型的夜郎自大型

    - 不少中国人出国读博是为了奖学金走。大部分是读非tier 1的学校的,更不是跟着最火的老师。做TA/RA接触的更是学习后进的美国娃。所以颇为夜郎自大。

    - 那些美国聪明学生 大多本科三年读掉 也不会天天缠着TA问问题 没见到不等于没有 人家的时间在搞自己的project 在NASA大公司实习

    - 还有一大波最聪明的美国娃娃 是去读LSA的
    - 美国不是又某个族裔塑造的 而是一群认可美国自由精神的人来投奔移民最后形成的 比如不认可普鲁士精神的德国人投奔了美国的德国移民潮


    梅干茶泡饭 发表于 2/13/2018 8:54:21 AM

    这段很棒。赞同

  • 头像 花的懒人料理 | 操作
    0
    2018-02-13 10:52:45 25 楼

  • 智力之于读博就跟颜值收入之于结婚一样,大多数情况下有一道基本线在那里,没过线直接被刷下去;但是过了线之后,哪怕超出线很多,得到的回报也不是与条件成正比的。


    coalpilerd 发表于 2/13/2018 10:48:17 AM

    哈哈,精辟

  • 头像 花的懒人料理 | 操作
    1
    2018-02-13 10:54:18 26 楼
  • 我读博的时候没见过一个聪明的博士生。相反认识了很多聪明的美本。我的学校不好也就排名30多位。来读博,如很多人说是为了那点钱,为了身份。认识这辈子最聪明的几个人都是这里的美本。让我知道灵气。学习是个有灵气的事情。

  • 头像 crystal1987130 | 操作
    0
    2018-02-13 11:03:52 27 楼
  • 来美国大学读博第一感觉就是周围的学生和教授智商不够,TA一门大二的课感觉和中国初中物理一个水平,教授包括系主任在黑板上经常出低级错误。当然我上的学校比较差,是50-80名区间的。

  • 头像 crystal1987130 | 操作
    0
    2018-02-13 11:07:44 28 楼
  • 工作以后就更这么觉得了,同一个级别的director,有博士学位和没有博士学位的那水平是差太多了。

  • 头像 zx1269 | 操作
    0
    2018-02-13 11:10:02 29 楼
  • 不太同意你这样说,好象别的国家的博士跟本科生区别不大似的。据我所知,除非放水,基本上博士跟本科生的差距就是质的差距。本科生基本是“知其然”的阶段,博士是追求“其所以然”的历程。


    mindstorm 发表于 2/13/2018 1:22:38 AM
    现实就是美国的大学里是全世界的聪明人来读博士,然而国内的大学,特别一流大学,博士生源和本科是完全无法比较的。

    ---发自Huaren 官方 iOS APP

  • 头像 thinking | 操作
    4
    2018-02-13 11:11:56 30 楼
  • 说的博士好像都没读过本科似的。

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