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    2013-09-13 00:48:00 1 楼
  • 最近刚刚给娃买了个7尺的grand piano,市场价值根据琴的状况大概在1万3 到1万6之间,我拿下的价格是2千5,加上inspection, 运费和tuning费用大概3k出头。因为是很好的deal,忍不住上来发了个帖子小得瑟了一下。照片我就不贴了,感兴趣的mm请自己移步这里 http://m.huaren.us/Home/Topic?BoardID=333&tid=1484909&replyID=&skin=1

    很多mm问了一些细节问题。我想我花了2个星期时间从一个钢琴盲到买了一个性价比很不错的琴,从华人上学习了不少,所以给大家回馈一下我的经验,希望能帮助到准备买琴的人。

    首先跟绝大多数家长一样,准备买琴之前我问了自己两个问题。首先是能不能确定娃确实有这方面的天赋和兴趣。其次如果娃确实有天赋,是不是希望他能朝职业的方向发展。结果我发现我对两个问题的回答都是NO,而且第二个还是big NO NO。虽然会弹钢琴在我看来是一个很高端大气上档次的hobby,但是真要作为谋生的手段,哪怕娃再有天赋,还是算了吧。。。。这两个想法也奠定了我预算的基础。哪怕将来娃真的弹得很好了,我愿意尽我所能给他上steinway, Bosendorfor, Bechstein之类。可是现在连 beginner 都算不上的娃,我想先给他上个中档的,大概跟大家熟知的Yamaha, Kawai之类差不多level的牌子,最好resale value 还要好些的。剩下的选择,就是 upright vs. grand,new vs. used的了。

    4楼,upright vs. grand
    5楼,new vs. used, dealer vs. private seller
    6楼,在哪里找used piano和市场信息
    8楼,价格strategy
    9楼,怎么找piano registered technician和professional piano mover



    楼主来了。看到楼里有的mm说能买到这个琴是运气好,经验没有参考价值,或者是这样的琴1年才能出一个。我只能说,悲催的楼主我还真没多少捡白菜的运气,每每看到华人上的mm们捡了这样那样的白菜,只有羡慕的份。实际上,跟这个接近的好deal,在我看琴的2个星期里,绝对不止一个,只是我没有抢到而已。通常是人家刚发的广告,我马上发邮件或者打电话去问,然后。。。就没有然后了。性价比好的钢琴真的是秒gone。所以楼主我决定,既然没有捡现成白菜的命,那我就创造一个白菜出来!这个琴的卖主,开价是6千多,确实是比dealer低不少,但是在私人琴市场里,也就是正常的范围,并没有很低。我拿到的价格是跟卖主还下来的!就象我一个朋友说的,如果人家起初按照这个价发广告,估计这琴也轮不到我买了。


    LD今天发现了表示对楼主在网上唠叨家里的私事还披露很多细节表示不满。不过楼主也不是虎头蛇尾的人。似乎还有mm在等着怎么找technician的信息,楼主今天一定更完就撤了。有几个mm问钢琴的牌子,我记得我好像在相关帖子里说过,就是一中不溜的大众牌子,只不过是那个牌子里高端点的系列而已。楼主回头有时间再给需要的mm短信好了。至于有的人,上来就质问楼主要这要那的,大妈我好像并不欠她什么。


















    [此贴子已经被作者于2013/9/14 16:21:53编辑过]


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    2013-09-13 00:54:00 2 楼
  • 等~

    ★ 发自Android 华人阅览器 6.2

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    2013-09-13 00:55:00 3 楼
  • 进来学习,谢谢MM提供宝贵经验。

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    2013-09-13 01:13:00 4 楼
  • upright vs. grand

    根据我做的homework,钢琴肯定是越大越好。但是upright在价格上肯定比grand有优势不少,而且据说baby grand (5尺5以下)和 full size 的 upright效果其实很接近。综合我家的实际情况,我想找大一点的upright,最好是full size,或者是grand.

    [此贴子已经被作者于2013/9/13 2:14:20编辑过]

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    2013-09-13 01:14:00 5 楼
  • new vs. used

    买新的还是二手的,这也是个需要考虑的问题。有两件事让我最终决定了go for used piano sold by private owner。

    首先是我们这里一个dealer店号称liquidation sale,他们是新旧琴都有。兴冲冲的跑过去一看,大失所望,空手而归。我有一个朋友也去看了。她性子比较着急,也没有做任何功课,当天就买了个used upright 珠江,很小才42寸,加上税和搬运费一共2千7。。。。。珠江。。。。。它的quality 和 resale vale,我就不多说了。大家放狗搜一下就明白了。

    另外一件事,我另外一个朋友,凑巧也是最近团购了一个很多老中喜欢的Yamaha的U1,6千1。据她说现在单买的话要8千多了。可是我记得,1年多最多2年前,我还有个朋友也是团购的U1,5千多点吧,据他说也就省了几百块税钱而已。这么短时间,U1零售怎么就涨了这么多呢??这让我想起了某著名的无耻C家fashion品牌,靠不断的涨价来刺激demand,也正因为了有了疯狂追高的demand,让商家更疯狂的涨价。结果就是东西的标价远远超出了它的实际价值。至少在我个人看来,Yamaha 的 UX 款已经是物非所值了。

    总的来说,dealer给我的感觉就是,实在是太太太太。。。。。。黑了!可以这么说吧,我在craiglist 上看到的绝大多数私人钢琴,哪怕一分钱不还,价格也是dealer店里的同样条件下(牌子,型号,年份)的琴的60%甚至更少,也就是说几千到上万的区别。随便举个例子,我就见过craiglist 上2004 年的 Kawai baby grand, 开价5千,状态 like new。我们这里一个dealer 的一模一样的2003的款,9千+10%的税。我还见过2年新的petrof, 开价2千多,6尺的Young Chang grand,4千3, Kawai K5 (professional upright), 2千多。。。。这些都远远低于dealer的价格了。

    也许你会说dealer有warranty,免费tuning 一次等等。可是钢琴这东西并非损耗品,不像车,天天开,而且性命攸关。如果二手琴保养的状态很好,自己买过来也稍微注意点维护,就凭娃那点小力气,warranty能不能用上还是一说。至于tuning,自己请人才几十到100多不等,跟钢琴的价格根本就不在一个数量级上好不好。

    另外有的mm担心买私人二手琴有风险。我想不过就是几千块的东西,相当于娃的一个大玩具,即使全赔了又能有多大的风险呢?再说了我还要请专业technician验货呢。就好比买房,在这个开发商已经占据了绝大多数地皮的年代,大多数人买的还是二手房吧。这么说起来不是风险更大?但是只要自己稍微做点功课,请上专业人员检验,这里的风险基本可以降到最小程度吧。







    [此贴子已经被作者于2013/9/13 19:58:42编辑过]

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    2013-09-13 01:16:00 6 楼
  • 在哪里找used piano 和市场信息

    大家都熟悉的craiglist肯定是一个了。另外我也常看下面几个,但是主要是用来做价格参考。一来这些网站上local的琴都不是很多,二来他们的价格总的来说比我们这里craiglist上要高些,用来了解市场行情还是挺不错的。

    ebay
    http://www.pianobuyer.com/classifieds/
    http://www.pianomart.com

    另外还有著名的钢琴 bluebook http://bluebookofpianos.com/,上面有大量的信息,如各个牌子不同型号的resale value。另外这里http://www.pianobuyer.com/acoustic_database.html 有2013年所有的牌子的MSRP (新琴)和 所谓的 invoice price,也是很好的参考。

    说到这里,我大致说一下我看到的私人钢琴市场行情。数量上来说,立式和三角差不多,半对半吧。尺寸上来说,立式的从大到小都有。三角的绝大多数都是5尺5或者以下的baby grand,毕竟没有parlor 或者 concert grand那么占地方。价格方面,立式的3千以下居多。三角的一般集中在4-6千这个范围。6尺5以上的三角,不多,有的价格合适但是实在太老,不太老的,价格也不低了。

    我这里的craiglist,基本每天都会有新的琴出来,而且不止一个。大多数在我上面所说的范围内,包括我自己买的这个。少数极好的deal,就像扔个小石头进一个大池塘,泛点涟漪就没了。。。






    [此贴子已经被作者于2013/9/13 20:25:56编辑过]

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    2013-09-13 01:16:00 7 楼
  • 跟着学习~~~~~

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    2013-09-13 01:17:00 8 楼
  • 价格价格!



    我想大家最关心的肯定是价格了。话说楼主这个琴呢,能拿下来除了楼主能壮着胆子大砍特砍以外,也确实就是运气好点。楼主第一次 看到卖这个琴的广告,并没有怎么留意。因为首先价格没有那么白,其次它离楼主家开车单程要1个半小时,我嫌远。再说我虽然喜欢grand,但是也未必要那 么大。5尺以上的baby grand我觉得就可以了。但是我的记性还不错,所有看过的广告,哪怕不怎么感兴趣的,基本情况都能记得。



    所以当几天后这个广告又换了个标题出现在我面前,我立马想起来,感情是那个某某琴,还没卖出去呢!这次它的用词和语气比上一个有了些不同,基本大意是说此琴是某男人去年圣诞节买给老婆的礼物,男人自己不弹琴。现在这个老婆呢已经是soon to be ex了,她gone了,那么此琴也必须gone。八卦的楼主我脑海里马上浮现出一个曾经用情很深现在心若死灰的绝望男人的样子,恨不得把这个还留着soon to be ex痕迹的庞然大物赶紧搬走,眼不见心静。同时照片上的琴长得挺漂亮,似乎还在哭着喊着说”any offer wanted”。这下楼主觉得机会来了。

    发了个email,开了$2500。心想要是卖家不干就算了。当时我其实已经有几个candidate,都是4-5千的baby grand,都比dealer便宜一半。取任何一个都算是不错的deal。结果很快卖家居然回信了,说如果我付3500 cash,而且能本周内拿走就卖。我这第一封回邮还没看完呢,第二封又来了,这回3500变成了3000。现在我明白这个男人是得有多急切了,而且他这样的还价方式完全没有策略不说,还给买家知道了底线。。。。我回了个 "how about $2700?",bingo,成交。

    下面就是找人验琴了。验完我随便找了个验出来的小问题,又砍了200下来,所以最后成交价 $2500。

    关于还价,我想提醒各位mm的是,应该“有所还有所不还”。跟seller可以可着劲儿的砍,不能成交也无所谓,反正二手琴有的是。但是,跟请来验琴的technician,和搬琴的公司,我是一分钱都没有还,而且给搬琴的工人还额外多给了20%的小费。一来我们是要依仗人家提供好的service,为了几个小钱不小心得罪人了,人随便在验琴或者搬琴的时候“疏忽”一下,咱吃的亏不会小,不值当。另外这些费用跟钢琴本身的价值也不在一个数量级上,几千都花了,还能在乎这小几百?

    最后提几句性价比。craiglist 上有一些几百甚至免费的琴。如果mm们要考虑这些,哪怕它再便宜,也得请人验。血泪教训不是没有的。听说过一个父亲买了个几百的grand,弄回家以后本以为马上能给孩子用上。结果即使是不懂音乐的人也听着也觉得不对劲。请人看过以后发现要修,而且估计至少6千。。。。。只好又花了几百搬走。折腾不说,让孩子很是失望了一把。



    [此贴子已经被作者于2013/9/14 15:24:42编辑过]

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    2013-09-13 01:19:00 9 楼
  • 怎么找registered piano technician 和 professional piano mover

    大家可以看到,买私人二手琴,最重要的那个人,就是technician了。他的经验和知识直接决定了我们是不是花了一笔值得的钱。楼主本来看中了一个3千多的baby grand,结果给人验出比较大的问题了,避免了损失。

    大家要找registered piano technician,在这里http://www.ptg.org/Scripts/4Disapi.dll/4DCGI/cms/review.html?Action=CMS_Document&DocID=19&MenuKey=Menu27 输入你的邮编,方圆up to 100迈的都能找到。打电话的时候可以问问他们在这个industry多久了,当然是越久越好。有人说tuner行不行。可以这么说吧,这就是完全不同的两个职业。一个technician可以做tuning,但是大部分tuner肯定做不了inspection的。

    另外找technician还要注意找indepedent 和unbiased的。比如说有的卖家会跟我说,我给你提供我的technician/tuner的全套technical report。那样听上去似乎是省了我们自己找technician的钱,可是就好比买房,你用卖家给你找的验房师和报告,你能放心么?

    还有一种情况就是,那个technian刚好自己家里也是开钢琴店的,而且跟我要看的琴在一个小town里。因此在电话里他说他知道那个卖家和那个琴,因为他们店里给tune过。听说我考虑买那个琴时,他就开始说那个琴不好,说琴弦“有可能”生锈了。我说是你tune的那个琴么?他说不是。我又问那你看过琴?他说他看过照片!我了个去,感情人家请你们去tune一下还要提供照片?!最后的最后,那人说,如果你看那个琴不work out,欢迎来我们店逛逛,我们保证你有感兴趣的琴。好吧,司马昭之心啊。那我只能说,既然你把那个琴说得那么不好,那我得考虑考虑是不是值得我开那么远的路去看,我回头再联系你。。。这就是我说的unbiased的意思。后来我找了另外一个technian,他需要开30个mile去看这个琴,因此收费也比前面那个高很多。但是我觉得还是值得的。他检查的时候我特别问了一下琴弦有没有生锈,他说没有,就是比较脏。

    另外专业的验琴师,稍微有点职业道德的,都不会跟卖家私下甚至当着你的面谈琴的情况。我找的那个,检查的时候卖家就在旁边,我每问他一些跟琴的状况有关的问题,他都会说一会出去我跟你讨论。验完以后我们走到卖家的门外聊了10来分钟吧。老头把所有他看到的问题都列出来,我就逐条问要不要修,如果要修的时候会不会price goes rocket high。最后得出的结论就是需要最多几百块的工作。tuning, 这个是每个琴搬动以后必须的。regulation,这个目前可要可不要,但属于每个钢琴最好有的regular maintenance,只是frequency不需要像tuning那么高。虽然在谈的过程中老头时不时对我贫瘠的钢琴知识表示了一下鄙视,但是总的来说我还是很感激他的服务的。可能因为我们在屋外谈那么久也给卖家造成了一定的压力,进去以后很轻松就又还了200块下来。

    最后一点,请technician肯定要花钱。那我们看的二手琴可能很多,每个琴都请人验上一把,成本就上去了,对于不懂琴的人来说,如何能避免花太多的钱。我们是这样做的。我们看的第一个琴,人家检查的时候,我们就在旁边学习,要检查哪些地方,怎么查。以后看到离家比较近的,我们就先自己去看,虽然不能象technian那样把琴肢解来看,但是还是能看出些问题的。当然这个就主要是LD的事了,比较男人对mechanic的事情比较敏感一些。至于离家远的,我会先和卖家了解琴的状况,用了多久,什么人用,是用来当家具摆设还是当武器,压好价,综合考虑如果值得的话,带上technician直接去看。比较幸运的是,我们先后也就看了3个离家近的,第4个是离家远的,就成了。

    professional mover,这个就主要是看craiglist的广告,放狗搜,和找bbb(bbb.org)。多打几家问问,每个半分钟不到,一圈下来不到5分钟。问的时候需要确认的是,是不是会wrap钢琴。这个很重要。我上面提到的朋友买的珠江立式,还是钢琴店给安排的人运,来了3,4条大汉,没有wrap琴,给弄出好多scratch 和 dent,虽然后来店里给修好了,但是也挺闹心的。另外就是有没有保险,正规公司都有的,凡事不怕一万就怕万一。价格方面,范围从300到1000不等。










    [此贴子已经被作者于2013/9/14 16:46:49编辑过]

  • 头像 lansenlin | 操作
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    2013-09-13 02:07:00 10 楼
  • 谢谢好帖子,等

    ★ 发自Android 华人阅览器 6.2

  • 头像 sunnyggll | 操作
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    2013-09-13 08:21:00 11 楼
  • mark 学习 钢琴购买

  • 头像 eatingup | 操作
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    2013-09-13 09:05:00 12 楼
  •  mm加油!                                  

  • 头像 fpj | 操作
    0
    2013-09-13 09:18:00 13 楼
  • 等好贴

  • 头像 coco200911 | 操作
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    2013-09-13 10:06:00 14 楼
  • 好贴,要顶

  • 头像 Xfmjj88 | 操作
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    2013-09-13 10:59:00 15 楼
  • 以下是引用lovelychar在9/13/2013 12:55:00 AM的发言:

        
        

    进来学习,谢谢MM提供宝贵经验。


        

  • 头像 smallgull314 | 操作
    0
    2013-09-13 11:06:00 16 楼
  • 等贴,谢谢

  • 头像 xiaofeng820830 | 操作
    0
    2013-09-13 11:13:00 17 楼
  • 进来学习的,我家娃现在3个月,楼主家娃几个月开始学琴呢?

  • 头像 叽里咕噜 | 操作
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    2013-09-13 11:25:00 18 楼
  • 激动地登录上来多谢mm分享经验!!! 坐等更新,最近正在做钢琴research呢,不过因为还不太懂一直迟迟没有下手买。另外恭喜mm能淘到心头好!

  • 头像 小妞儿 | 操作
    0
    2013-09-13 12:03:00 19 楼
  • 以下是引用xiaofeng820830在9/13/2013 11:13:00 AM的发言:

        
        进来学习的,我家娃现在3个月,楼主家娃几个月开始学琴呢?
        

    我没看错吧?啊哈哈哈哈

  • 头像 formemory | 操作
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    2013-09-13 13:05:00 20 楼
  • 以下是引用xiaofeng820830在9/13/2013 11:13:00 AM的发言:

        
        进来学习的,我家娃现在3个月,楼主家娃几个月开始学琴呢?
        


    这个。。。。。我汗死。我娃5岁,刚买好琴,还没开始学呢。昨天给他找了位俄罗斯老师,这周末来家里上第一堂课,很是期待。

  • 头像 aimei24678 | 操作
    0
    2013-09-13 13:20:00 21 楼
  •  学习一下。。。。。。。。。

  • 头像 duoduo09 | 操作
    0
    2013-09-13 13:30:00 22 楼
  • Mark

  • 头像 gudu | 操作
    0
    2013-09-13 13:50:00 23 楼
  • 没勇气买used,先搬个凳子来学习。。。

  • 头像 leslie | 操作
    0
    2013-09-13 14:17:00 24 楼
  • 以下是引用lansenlin在9/13/2013 2:07:00 AM的发言:
    谢谢好帖子,等


    ★ 发自Android 华人阅览器 6.2


  • 头像 bottlewheels | 操作
    0
    2013-09-13 14:31:00 25 楼
  • 以下是引用lovelychar在9/13/2013 12:55:00 AM的发言:

        
        

    进来学习,谢谢MM提供宝贵经验。


        

  • 头像 jayatla | 操作
    0
    2013-09-13 14:51:00 26 楼
  • 感谢分享~

  • 头像 tutuhuhu | 操作
    0
    2013-09-13 15:15:00 27 楼
  •  好帖子,坐等,Lz加油阿

  • 头像 halfpearl | 操作
    0
    2013-09-13 15:47:00 28 楼
  • 谢谢mm科普,继续等

  • 头像 helen0211 | 操作
    0
    2013-09-13 15:53:00 29 楼
  • 以下是引用formemory在9/13/2013 1:14:00 AM的发言:
    new vs. used

    买新的还是二手的,这也是个需要考虑的问题。有两件事让我最终决定了go for used piano sold by private owner。

    首先是我们这里一个dealer店号称liquidation sale,他们是新旧琴都有。兴冲冲的跑过去一看,大失所望,空手而归。我有一个朋友也去看了。她性子比较着急,也没有做任何功课,当天就买了个used upright 珠江,很小才42寸,加上税和搬运费一共2千7。。。。。珠江。。。。。它的quality 和 resale vale,我就不多说了。大家放狗搜一下就明白了。

    另外一件事,我另外一个朋友,凑巧也是最近团购了一个很多老中喜欢的Yamaha的U1,6千1。据她说现在单买的话要8千多了。可是我记得,1年多最多2年前,我还有个朋友也是团购的U1,5千多点吧,据他说也就省了几百块税钱而已。这么短时间,U1零售怎么就涨了这么多呢??这让我想起了某著名的无耻C家fashion品牌,靠不断的涨价来刺激demand,也正因为了有了疯狂追高的demand,让商家更疯狂的涨价。结果就是东西的标价远远超出了它的实际价值。至少在我个人看来,Yamaha 的 UX 款已经是物非所值了。

    总的来说,dealer给我的感觉就是,实在是太太太太。。。。。。黑了!可以这么说吧,我在craiglist 上看到的绝大多数私人钢琴,哪怕一分钱不还,价格也是dealer店里的同样条件下(牌子,型号,年份)的琴的60%甚至更少,也就是说几千到上万的区别。随便举个例子,我就见过craiglist 上2004 年的 Kawai baby grand, 开价5千,状态 like new。我们这里一个dealer 的一模一样的2003的款,9千+10%的税。我还见过2年新的petrof, 开价2千多,6尺的Young Chang grand,4千3, Kawai K5 (professional upright), 2千多。。。。这些都远远低于dealer的价格了。

    也许你会说dealer有warranty,免费tuning 一次等等。可是钢琴这东西并非损耗品,不像车,天天开,而且性命攸关。如果二手琴保养的状态很好,自己买过来也稍微注意点维护,就凭娃那点小力气,warranty能不能用上还是一说。至于tuning,自己请人才几十到100多不等,跟钢琴的价格根本就不在一个数量级上好不好。

    [此贴子已经被作者于2013/9/13 13:07:27编辑过]

    我们家也刚买了钢琴,我怎么觉得钢琴就是消耗品呢,弹得越多里面的锤子越毛,音色就会相对的差点。。。


    就好比买二手车,主要是看开了多少里程,2年新的车但是开了 6万麦 ,和6年新的车只开了2万麦还是有差别的。。。


    如果大家决定买二手钢琴,最好去网上找那种自卖的,家里小孩子自己弹了后想换三角琴的那种,这种琴弹得比较少,网上也有很多钢琴老师退休了不教学生了也卖琴,这种琴都用的比较狠了,一般一个老师同时能教 40-50个学生。。。如果是家里自用的,那么小孩子一天最多练习个1-2个小时最多了,这样的比较好。。。

  • 头像 formemory | 操作
    0
    2013-09-13 16:10:00 30 楼
  • 以下是引用helen0211在9/13/2013 3:53:00 PM的发言:

        
        
        

    我们家也刚买了钢琴,我怎么觉得钢琴就是消耗品呢,弹得越多里面的锤子越毛,音色就会相对的差点。。。


        

    就好比买二手车,主要是看开了多少里程,2年新的车但是开了 6万麦 ,和6年新的车只开了2万麦还是有差别的。。。


        

    如果大家决定买二手钢琴,最好去网上找那种自卖的,家里小孩子自己弹了后想换三角琴的那种,这种琴弹得比较少,网上也有很多钢琴老师退休了不教学生了也卖琴,这种琴都用的比较狠了,一般一个老师同时能教 40-50个学生。。。如果是家里自用的,那么小孩子一天最多练习个1-2个小时最多了,这样的比较好。。。


        


    部分同意mm。买二手琴,要的就是性价比。这一点我马上会要谈到,绝对不能只追求价不要性。咱要找的就是”6年新但是只开了2万麦“的车。
    但是我不觉得钢琴是消耗得很快的东西。那个音色其实也就是个仁者见仁的问题了,关键还是牌子和琴本身的质量。那点区别绝大多数人都听不出来。但是不同的牌子,是立式还是三角,那区别可就大了去了。我见过一个老爷爷级别steinway 三角,听上去比一个全新的 yamaha 三角不要好太多哦。

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